→ wtj1003:文劣武弱可參考後出師表, 雖然可能是諉作. 卻也反映了蜀國 09/23 03:01
→ wtj1003:的人才荒 09/23 03:02
→ Zsanou:這些說法會不會太事後諸葛了,當時的時空環境真的如此? 09/25 11:17
※ 引述《wtj1003.bbs@ptt.cc (Emperor)》之銘言：
> ※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言：
> : 如果諸葛亮真的是想滅掉曹魏的話
> : 應該采用什么方法呢
> : 是魏延的方法還是諸葛亮自己的方法
> : 拿魏延和鄧艾比不合理之處在于
> : 兩個國家的國力不同
> : 子午谷奇謀的問題就在這里
> : 需要冒險，有收益
> : 但是替代方案呢
> : 如果諸葛亮一心要滅掉魏國
> : 應該采取什么策略呢
> 我個人的觀點是:
> 蜀對魏, 小搏大. 賭注不重, 永難翻身.
> 以國家級的立場來看, 蜀國的國力遠遜於魏國.
> 想以小搏大. 如果寄望慢慢蠶食. 等於是說.
> 我連賭10幾把都要贏. 連贏太難了.
> 只有寄望決戰, 一次定輸贏. 輸了的確就沒有了.
> 只是早點死.
> 不決戰而且大勝. 想要慢慢贏. 似乎是忘了小國在
> 人才上, 人力上, 物資上
> 都比大國差.
> 在種種國力比都差的情況下, 還想要連戰連勝? 不形成拉鋸就該偷笑了.
> 如果小國想蠶食成功, 就表示他要連續不斷的勝利.
> 那大國不是更有權利說他可以連勝不敗嗎?
> 或有人說, 就是小國才要避免決戰阿. 孫子兵法有教.
> 但是那是戰術上的.
> 曹操對付袁紹, 屢屢在戰術上獲勝. 但結果是最後在官渡哭窮.
> 許攸給了他機會, 連是不是陷阱都沒法考量. 賭了下去, 成功了.
> 所以轉弱為強.
> 周瑜抗擊曹操, 屢屢打敗曹方水軍. 但是, 曹操不痛不癢, 跟他耗著.
> 後來黃蓋獻策, 詐降燒船. 周瑜用了, 賭曹操愛才願意納降.
> 所以後來曹操酸溜溜地說, 船是他自己燒的.
> 前秦符堅在淝水之戰前, 多有小小失利. 但是還是持續往南進兵.
> 東晉也毫無辦法.
> 直到符堅自大, 方才敗北.
> 小國要跟大國決戰, 還要運氣夠好. 大國有剛好發生失誤或是中計.
> 不然小國還是輸.
> 所以諸葛亮想穩紮穩打地打敗魏國, 不是太自大就是太無知.
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這種判斷太主觀了吧? 那麼相較於姜維的大膽，結果又如何呢?
不管是穩扎穩打還是直接決戰都先得看時空背景吧?
諸葛亮當然是保國為先，而不是求直接攤牌
1.赤壁之戰是防守戰，跟主動進攻深入敵方領地有頗大差距喔
2.曹操也不是走險才打敗袁紹，前面提到偷襲白馬，實際上比直接衝突風險低得多
偷襲能達到相對於直接衝突來講，有以多制少的效果，並不險啊
偷襲白馬相較於直接進攻其實是"降低風險"，而非鋌而走險
3.若要說險招，韓信暗度陳倉也不是險，韓信不管暗度陳倉還是走棧道，一樣都面臨
軍力差距的困境，韓信是靠指揮能力克服這點的，暗度陳倉是也是在"減低風險"啊
韓信、曹操都無比較安全的戰略可循
諸葛亮有安取攏右的計算，避開險著也很合情合理
> 人寡, 地狹, 物資少.
> 文劣, 武弱, 將才無.
文劣武弱的說法還蠻奇怪的
蜀漢軍並不弱
> 我真不知道要如何穩紮穩打?
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