Re: 再提一下子午谷事

[wtj1003 (Emperor)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 標題: Re: 再提一下子午谷事
: 時間: Tue Sep 23 03:11:59 2008
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: ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言：
: :         整個京兆郡不到四萬戶. 能養多少軍隊?
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: 同樣的,整個京兆郡不到四萬戶,當地能夠有多少糧草供應一萬士卒所用?
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: 魏延的戰略計畫並不是只有"嚇跑人"而已,還包括"奪糧草".好啦,人真的
: 給他嚇跑了,結果發現當地沒多少糧草,等到諸葛亮率五萬大軍過來,結果
: 發現沒有足夠的補給物資,而曹魏的大軍已經蜂擁而至,那接下來會怎樣?
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: 萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
: La ilaha ill Money，Adam Smith rasula'Llah
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: ◆ From: 118.169.171.34
: → wtj1003:有橫門閣邸, 魏延有說, 我也有跟著說過...                 09/23 03:14
: → tenweli:所以這種東西是蜀軍專用，魏軍沒法吃，學到了。            09/23 03:15
: → wtj1003:他還說 "散民之谷" 應該是會打百姓的主意                  09/23 03:15
: → MRZ:有房子可不代表裡面有人住,有糧倉也不見的裡面會有米           09/23 03:15
: → wtj1003:魏軍可以吃啊, 但是 "養" 是另外一回事                    09/23 03:16
: → MRZ:然後他打算搶老百姓的糧食?兵力都不見得能夠守城了,還想幹嘛?   09/23 03:16
: → MRZ:嫌城外的敵人不夠多,還要增加城內的?XD                        09/23 03:17
: 推 tenweli:目前來看，可能攻城到一半大伙就得先去出草搶糧~~          09/23 03:17
: → wtj1003:好歹還是有居民吧? 那這麼說夏侯淵不是更麻煩? 那時人更少  09/23 03:17

        MRZ:嫌城外的敵人不夠多,還要增加城內的?XD
        所以有兵守城囉
        那為何說
        MRZ:有房子可不代表裡面有人住,有糧倉也不見的裡面會有米
        有敵兵, 但是敵方的糧倉是空的??

        居民少, 又不是前線. 當然不會養太多軍隊
        橫門閣邸是連魏延都知道的糧倉, 長安此時好歹也回復到地方樞紐了
        連京兆郡太守都在長安, 京兆郡的糧食當然會先向長安集中
        這個還要解釋嗎? 還是要跟我嗆一句史書沒說, 所以不算?

        久沒發生戰爭的地方為何要養大軍?
        更何況人口還不是很多.

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        歷史總是這樣  又翻過了一頁
            遺憾的是  當代的人沒有誰能看清楚它  是因為有太多的愛恨情仇
                後來的人也沒辦法從歷史學到什麼  是因為不能超越自己的情慾糾葛
                    於是  一頁  兩頁  ...  滿滿一本  同樣的錯  不斷發生

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◆ From: 118.169.33.226
推 tenweli:兩位，你們先不要先協調一下，到底長安是沒有糧養兵還是不
→ tenweli:需駐兵。
→ wtj1003:另外, 魏延是說. 合軍後. 後勤由諸葛亮負責.
推 tenweli:兩位，一位是說長安地處樞紐糧草集中，一位說地方駐軍要靠
→ tenweli:地區糧草，不得用糧倉中的糧草。
→ tenweli:然後長安軍隊人數就得以四萬戶的比例去算。
→ tenweli:這又是那本書上寫的，一個人兩種矛盾啊。
→ wtj1003:通常非前線常駐軍隊, 不會比居民的百分之一多太多
→ wtj1003:此外糧倉的糧可用, 但是夠不夠用才是問題. 於是居民數多寡
→ wtj1003:才會這麼重要
推 tenweli:關中支援整個魏國西線，地處樞紐，又是糧運集中地。
→ tenweli:你是如何去推測此處兵力微薄？
→ wtj1003:在諸葛亮第一次北伐前, 魏國沒有常設的西線
→ wtj1003:所以駐軍只能靠本地的糧食, 只有前線有資格要中央額外供糧
→ wtj1003:加上整個京兆郡有10城共不到四萬戶. 長安只是其中一座城
→ wtj1003:所以用人口去推測. 諸葛亮出兵前. 兵不會多.
推 tenweli:好好好，關中應該沒有兵...
→ wtj1003:當然, 長安城位居京兆郡樞紐. 兵會比其他九城多
→ wtj1003:關中若是早就養一大堆兵, 魏明帝根本懶得去長安
推 tenweli:魏明帝到長安主要是三郡降蜀，蜀軍也集中的夠多，魏軍得去
→ tenweli:和蜀軍打野戰，兵力是能多最好。只是長安城守城兵力要不要
→ tenweli:仔細的去思考一下，我們兩慢慢聊吧。
→ tenweli:關中兵力要解決蜀國從祈山衝出號稱十萬兵力的軍隊很可能有
→ tenweli:問題，但是要解決自己衝到城牆下餓死的五千軍力則沒什麼困
→ tenweli:難...