※ 引述《wtj1003.bbs@ptt.cc (Emperor)》之銘言：
> ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言：
> : 不好意思, 我的印象錯了
> : 資治通鑑這麼說:
> : 羽急攻樊城，城得水，往往崩壞，眾皆恟懼。或謂曹仁曰：
> : 「今日之危，非力所支，可及羽圍未合，乘輕船夜走。」汝南太守滿龐曰：
> : 「山水速疾，冀其不久。聞羽遣別將已在郟下，自許以南，百姓擾擾，羽所
> : 以不敢遂進者，恐吾軍掎其後耳。今若遁去，洪河以南，非復國家有也，君
> : 宜待之。」仁曰：「善！」乃沉白馬與軍人盟誓，同心固守。
> : 是曹仁的部下勸曹仁逃走.
> : 真的不好意思.
> : 但是, 滿寵也不是拿國法森嚴來恐嚇眾人的.
> : 會被嚇跑的, 不會在乎軍法國法.
> : 能堅持不走的, 多半不是因為怕被律法追究.
> : 夏侯楙會不會逃?? 我很早就說無論說會或是不會都是猜.
> : 只是因為魏略有關於他的紀錄:
> : "文帝少與楙親，及即位，以為安西將軍、持節，承夏侯淵處都督關中。
> : 楙性無武略，而好治生。至太和二年，明帝西征，人有白楙者，遂召還
> : 為尚書。"
> : 如果這紀錄是真的. 那魏延推測他會逃跑是合理的.
> : 若是網友不認同. 也沒關係. 畢竟沒發生過. 大家都是在猜.
> 如果要用推論的話, 也是可以的. 只是很無趣. 流於各說各話.
> 整個京兆郡不到四萬戶. 能養多少軍隊?
> 長安巨城. 多的就只剩城牆而已.
> 不是說城牆圍起來的面積大就好守.
> 關中動亂多年, 馬超叛亂後. 才真的逐漸安定下來.
> 長安的城牆久經戰火, 必有損壞.
> 曹魏連年征戰. 會有多少錢去修補這座當時已經不是前線的城池?
> 看看晉書食貨志的慘狀吧.
> 城牆長, 若是兵不多. 要怎麼守? 每 100公尺配10個人?
> 還是賭敵方必定攻南側, 所以放棄其他地方?
> 兵少, 牆長又多毀損, 這樣的城好守嗎?
> 夏侯楙的身分是持節的安西將軍. 可以說是整個長安最值錢的人頭.
> 他自己當然會知道是首要的被狙殺對象.
> 如果兵不多, 他會不怕?
> 長安兵多的話, 魏明帝就不用從洛陽調了.
你確定曹真指揮的是洛陽兵嗎? 好像不是喔! 曹真是取代夏侯的指揮權喔
曹真的兵為數不多，還能分兵守秦嶺谷口並擊退趙雲一萬兵，那麼守長安不是綽綽有餘?
你認為兵很少，少等於不足嗎? 從曹真指揮看來是綽綽有餘
你認為長安城有損毀魏國沒錢修補，也無史證啊，長安多久沒戰爭了，既然是軍糧倉
，有可能擺著不修嗎?
糧食的重要性魏國會不知道? 又既為糧倉，和洛陽及各地互通有無、運輸交通必定頻繁
怎麼可能是個城牆損毀不修的破城呢?
> 當諸葛亮第一次北伐前, 長安根本不是前線. 那邊怎麼會有精兵悍卒?
> 夏侯楙又不是靠軍功當上安西將軍的, 會有多少深思熟慮的謀臣在身邊?
> 他也不是長子. 長子責任最重. 多半會有些斤兩. 夏侯楙是中子.
> 夏侯惇的私人部署根本不會歸他. 歸夏侯惇的嫡長子.
> 夏侯淵的私人部署他更沒資格使用. 歸夏侯淵的嫡長子.
> 為何認為他會有明智的謀臣對他進言?
> 說他 "多畜伎妾" 就覺得他膽子大, 更是無言.
> 這是色膽大好嗎? 不是膽量大. 他出身功臣之後就算了, 還跟文帝交情好.
> 公主能拿他怎樣?
> 說他 "好治生" 是說他貪財. 他堂堂開國功臣之後會去當商人?
> 貪財好色卻不怕死? 很少很少.
> 你要一個身份貴重, 在兵又不多, 城牆破損的時候. 聽到敵方大將突然殺到
> 會不害怕?
> 兵不多, 城太大. 根本不好守. 你要他縮在被窩裡? 逃跑不是更明智?
> 不要舉陳倉, 曹真在第一次北伐後, 就預測諸葛亮會從這邊來. 所以早就預
> 備好了. 不是諸葛亮爛, 也不是郝昭神奇. 而是曹真預測神準.
> 小城, 兵夠, 糧足, 有防禦物資是最好守的.
> 城小, 各方互相支援容易.
> 兵夠, 多了空耗糧食.
> 糧足, 從諸葛亮第一次北伐後就開始囤了.
> 遇到這種情況, 在火砲足以破牆之前, 誰都沒辦法. 除了用人命填.
> 史書上沒說被是貪生怕死的人多了, 所以隨便指個古人都不怕死?
> 官大都會有幕僚, 那為何昏官輩出?
> 城大就好守? 那羅馬城一定很好守. 人最多時有百萬.
> 但是人少時. 可以在城牆內耕田種菜
> 這時候羅馬城好守?
如果你想要舉例來推翻守城難的古代兵家常識
請你先考慮一下司馬懿攻孟達，劉備大軍成都圍城不下，諸葛攻陳倉糧盡而回
等等三國時代的實例
> 以上都是推測, 只要一句史書沒說就倒. 那大家要這樣討論嗎?
> 魏延的推測都已經有明確紀錄佐證了. 不提出其他有利於夏侯楙的真實記載
> 那有意義嗎?
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