※ 引述《calebjael.bbs@ptt.cc (calebjael)》之銘言：
> 所以有一個問題是﹐魏延該在何時讓自己被魏軍發現﹖如果魏軍等到魏延殺到
> 圍住長安城才發現﹐那夏侯楙根本沒有時間準備逃跑﹐想跑也跑不出城去。
> 其實﹐不如kuso反証一下﹐
> 如果真的認為夏侯楙一定會嚇到逃跑的話﹐那麼魏延進入子午谷根本就
> 不用偷襲﹐甚至可以大張旗鼓地說﹐我魏延來啦﹐反正夏侯楙會嚇到逃跑。那麼
> 為什麼魏延要走子午谷不能跟諸葛亮一起走斜谷﹖反正夏侯楙一定會嚇到逃跑﹐
> 而用魏略來說的﹐反正魏國根本沒有軍事準備﹐用部分人說的﹐根本就沒有探子﹐
> 京兆又沒什麼戶口﹐所以沒什麼城鎮可以阻擋魏延前進。
> 而且反正東方之兵雲集要20余天﹐按照部分人的觀點﹐長安又養不起兵﹐東方
> 兵來要20余天﹐20余天按照魏延的說法﹐也夠諸葛亮大軍從斜谷走到達長安﹐
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對喔，我都忘記之前有人提過這個數字
既然都要二十餘天敵軍才到
那還需要魏延奇襲，提早十天讓魏國知悉嗎?
就算諸葛亮大軍走斜谷被探子發現好了，照前面說法，或照一次北伐平三郡
魏國才知悉的情況，那麼隴右到關中的情報系統似乎是有點慢才對
照這樣算起來，若魏國援長安真要二十餘天，那加上發現蜀漢軍到情報傳遞
中間的耗時，諸葛亮不是可以很穩穩當當在魏軍來襲前到達長安嗎?
照支持魏延的說法，夏侯必逃，那遇上諸葛大軍更不用說了
如此一來真的沒有子午谷奇襲的必要了
> 那要走子午谷的絕對理由是什麼﹖
> 所以對比一下﹐按照魏延的說法﹐走子午谷﹐到達長安時﹐魏那邊是長安兵少
> 將逃﹐情報不及時沒有發現﹐蜀這邊有魏延﹐所以就能攻下長安。那好﹐如果
> 魏延跟諸葛亮一起走斜谷﹐到達長安時﹐魏那邊一樣﹐兵少將逃沒情報沒發現﹐
> 蜀這邊一樣﹐有魏延﹐所以就因為多了諸葛亮的大軍﹐就反而不能攻下長安﹖
> ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
> : 講了很久，其實我們先把很多的問題拿開來，就問一個很核心很簡單的問題。
> : 以長安城的大小，五千的作戰兵力該如何攻下？
> : 今天大家一直討論，那個夏侯皇親會逃，但問題時你是司令官，你難道不會反問，啊那他
> : 若不逃咧？若是魏延有個方案說，這個小孬孬不逃還有其它作戰可以讓這一萬人拖住魏軍
> : ，亦或是魏延直接可以說，長安城都是本家姓魏的人。
> : 就像大家一直提的鄧艾，當時成都若是不開城，蜀國一樣是會被滅，只是鄧艾可能先死在
> : 成都城下。然而鄧艾和那兩三萬軍隊在魏國的總體戰力中根本不能算有動搖的效果。
> : 今天魏延就算出了子午谷，也就算很神奇的魏軍都沒在出子午谷前發現，難道連在關中地
> : 區行軍的魏延也能不被發現嗎？
> : 若是各城據城而守，敢問魏延拿什麼攻城？
> : 一個合理的戰略不該把假設完全寄託在一個完全靠機率的因素上，更何況這機率還很低咧
> : 。
> : 有人又提了，因為蜀國早晚會掛點，所以要賭就賭大點？
> : 但問題是，把軍力的六分之一壓在一個成功公算低到不像話的作戰這不叫賭，這叫亂下注
> : 。
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