→ jodawa:忘記寫標題{蜀漢首次北伐魏延、諸葛亮進兵路線新論} 09/23 23:16
推 tenweli:文章還是忘了估計賭本，諸葛亮的本有多少。 09/23 23:39
→ tenweli:再來，魏延軍要如何達成目標還是十分缺乏。 09/23 23:40
→ tenweli:最後，魏延一旦失敗，那不是拖延魏軍，而是直接讓蜀軍少一 09/23 23:42
→ tenweli:萬人。 09/23 23:42
推 tenweli:用來蜀軍失敗是重要據點失去，側翼曝露，這才是主因。 09/23 23:47
推 tenweli:曹真是何時到郿的？ 09/23 23:52
→ jodawa:文章的說法是:諸葛北伐屢次皆有所損，此計若損，未必傷本 09/24 00:04
→ jodawa:魏延失敗是攻城不下，但可使褒谷曹軍有顧忌，而魏延可能就 09/24 00:05
→ jodawa:地取糧或打道回府或英勇犧牲... 09/24 00:06
推 tenweli:一隻魏延加上五千精銳，五千負卒，佔第一次北伐兵力多少？ 09/24 00:06
→ jodawa:作者認為此計其實是以諸葛為正，魏延為輔，所以... 09/24 00:07
→ tenweli:若魏延的部隊是紅色插角的，那有機會衝去長安城下攻城失敗 09/24 00:07
→ tenweli:再走個幾百公里退回攻擊發起線去...魏軍的騎兵大概養假的 09/24 00:08
→ jodawa:當然你也可以不同意他的看法，看到資料庫許多的相關論文， 09/24 00:16
→ jodawa:深覺此問題不愧是千年戰文，各種說法都有，但平心而論，若 09/24 00:17
推 MRZ:這個論文的內容頗有新意,不過若真按此推演,那也非魏延所希望的 09/24 00:18
→ jodawa:良經濟、政治等因素，諸葛亮的計策受人認同多一些些。 09/24 00:18
→ MRZ:的戰鬥結果,不過倒很可能完成了諸葛亮原先預期的戰略目標 09/24 00:18
→ jodawa:觀於這個問題，大家可以去資料庫看看，大陸相關文章爆多 09/24 00:19
→ jodawa:但是大陸的論文品質真的良莠不齊，有一篇還全引用演義 09/24 00:32
→ jodawa:有一篇還狂罵諸葛亮，最後說他是分裂祖國的罪人，無奇不有 09/24 00:39
推 acersh:推這篇 09/24 01:02
推 siliver:噗,魏延完全配角化,要是失敗還被當成"損失不大" XD 09/24 08:34
→ jodawa:他們可能認為魏延未必會就此死於戰場上，吧 09/24 10:20
推 siliver:若是魏延失敗丟下部隊逃走那確實有可能不會死 :p 09/24 10:26
→ siliver:不過其他部隊就,噗,曹魏追兵不會那麼好心看你慢慢進子午 09/24 10:27
→ siliver:谷逃命吧??這可是賺功勳的機會啊. 09/24 10:28
→ jodawa:若失敗，魏延下場將如何不知道。應該也可以說他自願為奇兵 09/24 10:28
推 acersh:就算諸葛死後 魏延之死也對蜀漢沒什影響 09/24 21:20
→ acersh:徨論諸葛生前？ 09/24 21:21
推 tenweli:諸葛亮能用的將有幾個？有那幾個能獨當一面的？ 09/24 21:35
→ tenweli:千軍易得一將難求這道理有人可能不懂。 09/24 21:36
→ jodawa:魏延的確很重要，但是復興漢室也很重要，這就是戰爭 09/24 22:50
推 acersh:不是不懂 是不用過度去強調魏延重要性 09/24 23:55
→ acersh:這樣根為翻案而翻案並無二樣 09/24 23:56
→ acersh:回顧第一次北伐時 良將尚有數人 魏延也不過是"宿將"之一 09/24 23:57
→ acersh:為了復興漢室 是可棄的棋子 09/24 23:58
→ acersh:再說諸葛死後 能用的將有幾個？有那幾個能獨當一面的？ 09/24 23:58
→ acersh:政局的穩固與政權的正當性 可能比您想的還重要 09/25 00:00
→ acersh:諸葛之所以不得不北伐 大半也是為此 09/25 00:00