※ 引述《aaawebmaster (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
> 一個原本好好的國家在歷史上被滅，主因幾乎都是君王政治不治
> 南宋有岳飛
> 明朝有袁崇煥
> 都被誣害，但操手還是皇帝
> 阿斗比較好些
基本上都是週而復始的資產階級和農工階級的對立
社會對立日益嚴重 土地過度極中於農奴主的手中
北宋末年是
岳飛也帶軍隊幹掉了許多大地主
明朝搞到農民軍起義 李自成還在河南把福王
(南京那個福王的爸爸，因為太肥跑不掉被農民軍抓住)
的肉烤來請兄弟吃，名曰福祿宴
一個朝代滅亡，都是為了土地的問題
10萬的滿清旗兵就征服了有1億人口的漢族
這人數還只有明朝滅亡的50年前侵略朝鮮的日本兵的一半而已
> ※ 引述《[email protected] (銀之朔風)》之銘言：
> > 造成蜀國衰弱的元凶不是姜維，而是劉禪。導致內政亂成一團的負責人是
> > 劉禪，黃皓得以掌權的原因還是劉禪，這可不是姜維的錯！
> > 另外，在下還要再強調一次。要說姜維北伐造成國力損耗是可以的，軍事
> > 行動當然會消耗國力，但是說因為這樣造成蜀國衰弱、或是耗盡蜀國的國
> > 力，在下以為則是太過。最簡單的一件事，如果要說姜維北伐耗盡國力導
> > 致蜀國滅亡，那麼必然是展現在下列兩個方面：一是拼光人力資源，導致
> > 無兵可用；另一則是耗盡糧食與裝備，使軍隊無法維持下去。那請問蜀漢
> > 是因為這兩點滅亡的嗎？顯然不是。
> > 在下在玄幻小說版有文章述說在下的觀點（5992和6009兩篇，標題是[小說]
> > 混在三國當軍閥(雷有)），因為打的字不少就不引用了，如有興趣可去看。
> > 至於門戶大開這事，在下也要再強調一次。姜維的戰略沒錯，如果能按他的
> > 計畫實施，魏軍這次也只能無功而返，甚至可能遭到慘敗。今天會出現意外
> > 都不是姜維能控制的因素：
> > 意外一：姜維因為政治因素被迫跑去沓中屯田。
> > 意外二：姜維要求援軍分據要點被黃皓壓下。
> > 意外三：蔣舒的背叛導致陽平關意外淪陷。
> > 意外四：諸葛瞻的白痴決定。
> > 意外五：劉禪鐵了心要投降。
> > 這五件事都不是他的問題。
> > 如果劉禪不要任由黃皓胡搞，那麼不會有一和二的情況發生，則鍾會和鄧艾
> > 可能還在漢中境內到處撞牆而一無所獲。
> > 如果蔣舒不背叛，則不會有三的情況，屆時漢城—樂城—陽平關—陰平連成
> > 一線，鄧艾在側面有威脅的情況下根本不可能去爬山。
> > 如果諸葛瞻接受黃崇的意見，早早封死所有出山的道路、或是死守城池不出
> > 戰，則不會出現四的情況，鄧艾就只能在面縛請降與餓死兩條路上選擇其一。
> > 如果劉禪有決心不投降，則姜維從劍閣抽出比鄧艾優勢的兵力回援只是旦夕
> > 間事。姜維手上有五萬以上的兵力，完全足以在短時間內同時穩守劍閣並分
> > 兵回師消滅鄧艾的孤軍（蜀漢是知道鄧艾軍力不多的），而劉禪不管是死守
> > 成都也好、向東跑路也罷，反正只要送個信給姜維，然後坐著等鄧艾被姜維
> > 消滅就可以了。
> > 照理說這些意外不該發生，但都發生了。而追究起責任，三個是劉禪、一個
> > 是蔣舒還有一個是諸葛瞻，都跟姜維的決定或部署無關。所以，真要為蜀漢
> > 滅亡之事負起責任，請找這三人，而不是找姜維。
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