※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (暴 民)》之銘言：
> ※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
> : "晉初於長安置雍州，統郡國七，縣三十九，戶九萬九千五百。
> : 京兆郡漢置。統縣九，戶四萬。"
> : 有史料說明諸葛北伐時期魏國京兆郡人口數比晉初少一半嗎? 如果是推論，也該有理由
> : 我的疑問是，從諸葛北伐到西晉統一，戰爭頻仍之下，人口為何以你推論是不減還增?
> : 至於你說: 長安夠食的也只是供給魏延的萬人，不會是包括諸葛亮的主力
> : 那麼一次北伐時，諸葛平三郡後還需留多數兵力於後方而非街亭所為何?
> : 因為很明顯攻下其他三郡仍需時間，這說明三郡有兵，隴右既然有兵又在魏國轄下，
> : 郭淮當時又在上卦附近巡察，若得知敵情，諸葛亮大軍如何毫無阻礙前往長安、安心做後
> : 勤工事? 因為郭淮勢必集結兵力來援，諸葛主力軍在入長安不管前或後遇上，都會遭到
> : 腹背受敵的情況
> : 孔明防備曹魏邊境需要時間，孔明必須急行軍到長安，且褒斜谷亦是大軍難以行走之路
> : ，也需要時間然而這些總計的時間，魏延希望孔明二十天能全部完成
> : 講到這理，似乎很明顯低估魏國在隴右至郿城之間的情報傳遞，即使沒有對蜀和採取戰略
> : 防守，但也不至於毫無所覺吧?
> 這個四萬戶是晉太康元年，西元280年的數字，當時全國總人口是一
> 千六百一十七萬，相比三國時的人口只有七百六十七萬增加一倍有多，
> 距離蜀漢亡國也有十五年，沒有發生戰事十五年，加上滅蜀漢後有從
> 蜀漢舊地移民充三輔、河東等地，把三國時的戶口減半來看是合理的
> 判斷。
就算合理好了，其實這些並非重點，重點是長安有無常駐兵守城
如果魏延領軍來時，被關起城門放起箭海，又會如何呢? 魏延可沒攻城器具
有人曾提，因為長安城大，光是就有長寬就各長八、九公里，所以城大就不易守備
，如果照這個理論，長安城誰也守不住，如果魏延以五千兵就能拿下長安，依照城
大分兵，蜀魏皆無力守長安
反之若去掉此理論，一座關門之大城，無攻城器具，無雲梯，無衝車，如何破門而入?
又曹真接手防衛事務後，少量兵馬可以分兵守谷口，單守長安又需要多少兵?
> 第一次北伐時沒有看到蜀漢有大軍進入三郡地，從游楚事也清楚顯示南
> 安郡人帶來的蜀軍也是不多，才會輕易退走。也沒有史料講諸葛亮是留
> 多數兵在後方，史料可以是清楚提到馬謖是「統大眾于前」。隴右的郡
> 太守連自己的郡兵也不能相信，你會認為還有可以率領郡兵離開隴右進
> 入關中去攻蜀軍？
沒看到，因為史書只說: 三郡叛變
我之所以提另外三郡，多少受w說法影響，假設兩種情況好了:
1.史書沒提，那麼就說諸葛亮不需平另外三郡，也許等街亭守備成功再說，那麼前幾篇
討論就被推翻了，這就說明街亭敗戰才是北伐失敗主因
2.史書沒提，但照某些書籍說法馬謖約統2.5-3萬兵，那麼其他兵力就不大可能只是待在
已平之三郡
回到假設子午谷之謀實行的假設:
隴右有六郡，六郡之兵在無敵軍侵襲之下無一郡之兵可以統率嗎?
又，郭淮正當在上卦之西巡視，隴西一帶豈無將才?
> 蜀軍有沒有辦法二十天到長安，從後來出斜谷那次的司馬懿有提及蜀軍
> 東進又怎樣來看，在司馬懿面前原來蜀軍出斜谷後還是一樣有辦法向東
> 進，在關中沒有屯重兵和長安被突襲的情況下，蜀軍要到長安更非不可
> 能。對關右魏軍來說，在長安失陷或者可能失陷的情況下，要重新組織
> 起來也不容易，再加上隴右人本來就人心不穩，民眾不能齊心還怎樣打
> 仗。
諸葛軍東進那次並非走斜谷!
關右軍隊重新組織確實要花時間，但若真是比諸葛亮行軍更慢，何必須要魏延
提前到長安打草驚蛇? 大軍直取長安要破門還是要把夏侯嚇跑不是更容易?
你說: 隴右人本來就人心不穩，民眾不能齊心
這解釋了諸葛打隴右確實是正確的戰略目標，只不過長安更吸引人罷了
即使民眾不能齊心，這也只限於諸葛大軍兵臨城下的狀況，若諸葛軍走斜谷，
隴右哪裡會遭到威脅?
如果郭淮連在隴右組織軍隊都辦不到，豈非太看不起人了?
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