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※ 引述《boman (暴 民)》之銘言: : 如果采用子午谷方案,應該是發生在孟達反叛之時,這時候魏國 : 想有反應已經太遲。 不管怎麼說 子午谷方案的問題永遠在於 夏侯楙再怎麼膽怯都好 也未必只有聞風即逃這個選項 而只要他沒逃 也沒傻得像諸葛瞻出門被魏延擊敗 (被子午谷支持者說得那麼懦弱的他不會這麼做,應無疑問) 魏延的兵除非懂得絕世武功 不然輕裝前進的他是要怎麼把長安城打下來? 我真不明白 這種把勝利的希望都押在對手超低能上的方案 到底有什麼好支持的 -- 我的鳥窩 http://blog.sina.com.tw/yenhawk/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.52.15.28
Lordaeron:如果1.你不支持鄧艾的計劃. 2.不支持曼斯坦計劃, 09/25 09:24
Lordaeron:3. 不支持韓信的計劃, 4. 不管什麼計劃都會有變數的 09/25 09:25
Lordaeron:所以你什麼計劃都不支持. 哪麼,魏延的,的確沒什麼好支持 09/25 09:25
Lordaeron:的. 再說,我只是討論它的可行性, 沒說過它一定怎樣. 09/25 09:26
yenhawk:請舉例說他們有把勝利的可能性壓在對方的低能上 09/25 09:26
Lordaeron:1,2,3 點都是, 賭對方不防. 你要清楚一點, 1,2,3點都是 09/25 09:29
Lordaeron:戰時, 魏延計劃是無戰事時 09/25 09:29
yenhawk:不防非低能,假如魏延當初是說他有信心打下長安 09/25 09:32
yenhawk:而不是夏侯楙會立刻逃走,那我還會比較容易接受 09/25 09:32
Lordaeron:不防你才有辨法嚇到人,你以為太平時期,突然有一陣不知 09/25 09:34
Lordaeron:幾人的軍隊進行夜襲的話,不知你的反應會是什麼. 09/25 09:34
yenhawk:當然是先用城牆去頂然後派人求援 09/25 09:37
yenhawk:假如夏侯楙真的懦弱到了極點,那他會投降,連逃都不需要 09/25 09:38
Lordaeron:你都不防了, 別人早就在爬牆了,甚致已有人爬進去也難說 09/25 09:38
calebjael:L君﹐當然是關了門不讓他們進來﹐而不是開門往不清楚的 09/25 09:38
calebjael:野外跑。 09/25 09:38
yenhawk:魏延那一萬人沒帶攻城器具是要怎麼爬牆... 09/25 09:39
Lordaeron:晚上門99%是關起來的 09/25 09:39
Lordaeron:爬牆需要什麼攻城器? 再說他說過不用進城嗎? 還是說 09/25 09:41
Lordaeron:你認為有人溜掉,所以城門就會大開? 09/25 09:42
Lordaeron:再說,要是抓到附馬爺就爽囉,別的不說,跟魏國拗點糧來換 09/25 09:47
Lordaeron:就非常好了. 09/25 09:47
yenhawk:所以我才說,假如魏延當初是說他有信心打下長安 09/25 09:52
yenhawk:而不是預設夏侯楙會立刻逃走,那我會比較容易接受 09/25 09:52
Lordaeron:他預測他會走的原因己經講過了,打下去,夏侯只有被抓的份 09/25 09:55
Lordaeron:魏延可是將你們口中很強的郭淮也打掉的將領 09/25 09:55
yenhawk:夏侯楙是否真的會逃,我們歧異太大,就算了吧 09/25 10:04
yenhawk:不過魏延擊敗郭淮那次不是在打攻城戰吧 09/25 10:04
Lordaeron:打什麼戰都一樣,前面已經講過了,和平時期的偷襲跟戰時 09/25 10:09
Lordaeron:的偷襲,你們愛用"常識"來講,哪個比較容易,一目了然 09/25 10:09
yenhawk:所以我依舊只能說"假如魏延當初是說他有信心打下長安" 09/25 10:43
yenhawk:其他省略 09/25 10:43
Lordaeron:哪是你想太多,以為夏侯楙跑路, 魏延就不用打而已 09/25 10:46
Lordaeron:偷襲要別人跑路,也是要進城人家才會跑,想在城外唉唉叫兩 09/25 10:48
Lordaeron:下別人就要跑路, 這就是你的想法的盲點. 09/25 10:48
Lordaeron:至於說他說夏侯楙會跑也沒守將,你如果解釋成,容易打下來 09/25 10:52
Lordaeron:就沒有你說的問題了. 09/25 10:53