Re: [請益] 贊成子午谷的請進來

※ 引述《[email protected] (Terry)》之銘言：
> ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
> : 第4與主題討論無關﹐是嘴炮不理。你的一個問題是1、2、3中的哪個﹖
> : 1的話﹐隻是問攻稱器具麼﹖這個問題好沒有營養﹐那麼就最簡單的梯子吧。
> : 我答完了﹐你想說什麼﹖
> 查書吧, 武備志不錯哦.

你也沒查啊..網路有武備志，你有興趣自己看為何要別人看?  怪怪怪

重點是"魏延沒帶攻城器具"

查武備志有什意義?  真怪的邏輯耶


> : 2的話﹐那我也要問了﹐他沒有帶什麼攻城器嗎﹖大家都沒証據的東西﹐為
> : 什麼變成別人沒有証據就可以隨便你認為﹐為什麼不能你沒有証據﹐就隨便我
> : 認為﹖這樣是討論問題的態度嗎﹖
> 你的才是討論的態度, 別人的都不是.
> 你以前都只出張嘴, 旁證都不用. 現在多了點就開始問別人的討論態度呢.
> 問個簡單點的, 偷襲攻城要帶什麼攻城器嗎?
> : 3的話。鄧艾有必須在什麼時間之內打下涪城﹐否則鐘會就會失敗的要求嗎﹖
> : 鄧艾沒有﹐魏延有。鄧艾可以就到處破壞殺鄉民不打涪城﹐魏延呢﹖
> : 鄧艾既沒有也不需必須怎樣否則就導致別人失敗的條件要求﹐魏延有﹐如果魏延
> : 不能在十天內趕到長安並且奪下長安﹐不隻是魏延﹐諸葛亮的整個北伐都失敗。
> : 好了﹐其實這文章不是想回你的﹐隻是想順便將上面一些別人有價值的討論點
> : 一並回復。那些雖然觀點不一樣﹐但起碼是認真討論的有價值的內容。
> 哇又來想像了, 他不就清清楚楚的要打下涪? 不然維回兵幹嘛?


你看不懂人的意思啊，他是說鄧艾打不下涪城，也不會讓主軍鍾會失敗

但魏延打不下長安，諸葛軍也要一起葬送，從褒斜谷到長安的補給，背後郭淮
合隴西軍隊就能切斷了，屆時連回家都回不得，武侯魏延一起在葬身戰場



> : 第一﹐關中會不會兵力空虛﹖
> : 明帝紀太和元年﹐西平曲英反﹐殺臨羌令、西都長﹐遣將軍郝昭、鹿磐討斬之。
> : 再前兩年﹐郭淮傳﹐安定羌大帥辟氾反﹐討破降之。也就是說隴右根本民心未
> : 定﹐戰叛不斷﹐關中怎麼可能沒有戰備﹖
> 請去看別人的整理, wtj兄整理出來了. 不覆述.


看過了，沒說明關中的軍備情況何如

只需問你曹真指揮的兵是關中還是洛陽兵


> : 第二﹐魏延直奔關中是不是為了與魏軍決戰﹖
> : 支持子午谷的多數認為蜀與魏隻能決戰而且越早越好﹐但如果蜀軍要找魏軍決戰﹐
> : 未必一定要沖長安﹐事實上﹐街亭也是決戰﹐用自己重兵引來敵人重兵了﹐不過
> : 結果是蜀漢輸了的決戰。除此之外﹐如果魏延有心決戰﹐其實可以從漢中殺向上庸﹐
> : 而不是殺向長安﹐漢中殺向上庸﹐在魏延的前幾年﹐劉封攻佔上庸新城兩郡時就是
> : 這樣走的﹐從漢中東下還可以有漢水等河流順流而下﹐有河流﹐後勤運輸至少可以
> : 容易一大半。上庸新城當時剛叛﹐人心未定﹐假如魏延能夠奪下上庸﹐退可以靠
> : 武當山脈防御﹐進則上庸地區過去就是襄陽南陽地區﹐絕對能夠將曹魏主力引來﹐
> : 而且可以讓東吳配合﹐兩國夾擊曹魏的北荊州﹐勝算大增。
> : 第三﹐蜀漢是不是隻能跟曹魏打決戰﹖
> : 蜀漢的戰略並不是以決戰來一搏。如果弱國打強國非得決戰不可﹐那當年中國就
> : 不用抗戰八年了。蜀漢有地理可以防守﹐何必一定要決戰呢﹖
> : 事實上在討論到蜀漢如何來對付曹魏的時候﹐我們經常都拿後來的歷史來評價當
> : 時的人物了。沒錯﹐對於整個中國歷史來說﹐偏安一定會失敗﹐蜀地絕對抵抗不
> : 過中原王朝﹐沒有任何一個蜀地政權能夠抗住中原王朝並且還想要去打敗中原王
> : 朝的﹐但如果我們不要馬後炮﹐我們代入到當時的人的觀點中去。蜀地與中原的
> : 對抗﹐對於三國的人來說﹐隻有過兩次﹐一次是高祖以漢中為基地﹐建立了兩百
> : 年西漢王朝﹐一次是公孫述建立的成朝﹐抵抗東漢到最後被東漢水陸北東夾擊而
> : 滅亡。對於三國時代的人來說﹐現在東邊有東吳﹐曹魏隻能靠陸路緩慢進軍﹐那
> : 蜀漢的情況比成家好多了﹐如果東漢隻走一路﹐還未必滅得了成家。
> : 由此看來﹐三國時代的人實在沒理由相信什麼蜀漢耗不過曹魏﹐非得跟曹魏打決
> : 戰不可的當時理由。
> 以上猜測就不回應了, 我只針對可能性評估,
> 有資料的, 就拿出來討論, 致於何必不何必的, 你得要回去問古人
> 我沒有答案給你.

資料...你提的資料往往都風馬牛不相及  你的解釋更是誇張

什麼急行軍兩小時12公里，一天就能走96公里....幼不是生產線，生產線也有卡到
或要補材料的時候

你的偶像是李敖嗎?
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→ siliver:我也搞不清楚他要人查武備志作啥,查了魏延就會帶嗎??
→ wwf200010:不用和他說那麼多啦 沒人回自然就結束了
→ yenhawk:看到他之前說爬牆打進去跟帶9天糧殺進去以後
→ yenhawk:我就曉得我跟他的想法是完全接不上的，所以放棄
→ yenhawk:不過那個說要讓夏侯逃是指胃炎打進去讓他逃的說法挺有意思
→ guyverwu:我想他的意思大概是魏延有查,而妳們這群不查資料的人怎麼
→ guyverwu:能體會魏延的想法呢?
→ siliver:如果魏延也能上google查資料,那的確是我們的錯 XD
→ yenhawk:光以武備志之類的資料來說，那對魏延是必要知識，不需要查