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作者siliver (奶茶貓~~)
看板SAN
標題Re: 魏延子午谷計劃解集
時間Fri Sep 26 19:06:20 2008
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : 魏延子午谷計劃解集 : 1. 運補問題, 一對一補給之問題. : 答: 宋沈括夢溪筆談: : 卒自攜五日干糧，人餉一卒，一去可十八日；米六斗，人食日二升，二人食之，十八日 : 盡；若計復回，只可進九日。 : 我沒要打十八天, 只要十天, 我不用帶哪麼多東西去吃. 　首先你得面臨兩個問題, 　　1.因為你只要10天, 　　　以宋制一斗=現代六公升來算 資料來源:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A6%E9%87%8F%E8%A1%A1 　　　大概要帶20公升的米, 　　　而米的密度大約跟水差不多, 　　　所以糧兵得運20kg的重量, 　　　加上鍋碗(這可以輪背)和禦寒衣物(因為是寒冷季節)和水, 　　　就算不帶武器東西也不少喔, 不過越吃負重會越輕也是事實. 2.在平地還好, 　　　一但進入山谷, 　　　你會連生火的木材都不夠, 　　　因為狹谷地形的林相非常缺乏乾燥的木頭, 　　　多是些矮小的灌木或蕨類, 　　　加上又濕又冷的空氣, 　　　嘿嘿, 　　　我看你趕快改成帶乾糧比較好, 雖說乾糧也有保存上的問題 :p : 2.日行平地86 公里多難? : 答: 《荀子‧議兵篇》 指春秋時代魏國選"常備兵"之要求 : 魏氏之武卒，以度取之，衣三屬之甲，操十二石之弩，負矢五十箇，置戈其上， : 冠冑帶劍，嬴三日之糧，日中而趨百里 : 注:日中而趨百里 是意思是半天走一百里路, 即半天路五十公里. : 常備兵, 帶到全身都是裝備, 都還可以半天走五十公里, 輕裝不知半天能走多遠呢. 　　是的, 　　如果是輕裝的話:p 　　可惜你的運糧兵裝備還不輕啊 XDXD 　　就算是武裝兵, 　　又要帶武器弓矢也要帶禦寒衣物, 　　然後還得帶飛鉤!? 　　很好, 西漢長安城城牆高度是12米, 所以飛鉤還得附上12米的繩子, 這個重量嗎, 嘿嘿, 輕裝?? 請問輕裝的定義是?? 老實說我還沒算露營設備喔, 全體都露天睡就是了!! : 3. 日行子午谷呢? : 答: 按唐高祖武德元年 玄奘 走子午谷, 一天最多不過行四五十里, 玄奘是誰? : 四五十里, 以五十里算, 一天22.5 公里. : 哪麼一個長期山訓的士兵能不能跑個37 公里, 你認為可就可, 不可就不可. 玄奘人數應該沒幾個吧, 但魏延軍可有一萬人啊, 前呼後擁的塞在谷內, 閣下認為能有多快?? 還是說, 閣下的神兵氣息呼吸一致, 前後保持完全一樣的步調!? 另外, 子午谷處處棧道, 玄奘一行沒啥重量又慢慢走當然ok, 但萬人大軍聲勢浩大身上還背一堆有的沒的的在上面踩, 恩...... 好啦, 你可以開始假設魏延早早就派人去修繕好了 :p : 4. 攻城要帶什麼? : 答: 你麻好心一點, 偷襲還雲梯、衝車? : 墨子的方法: : 臨、鉤、衝、梯、堙、水、穴、 : 突、空洞 、 蟻傅、轒轀 、軒車共十二種。 : 什麼最簡單, 當然是鉤, 你要偷襲呢. 小偷也會用呢. : 鉤: : 六 韜 軍 用 篇 有 飛 鉤 長 八 寸， : 鉤 芒 長 四 寸 ， 係 用 以 鉤 著 城 壁 ， 援 引 而 上 ， 其 為 用 與梯 同 ， : 故 又 稱 「 鉤 梯 」 : 其它方法能不能用? 鉤是我想到的, 這樣樣完全合符輕裝的定義啊. 你認為不行就不行吧. 是的, 我想12米高的城牆對你的神兵是絲毫沒問題的!! 寬八米的壕溝也是輕輕鬆鬆游過去, 就算背著武器飛鉤和12米長的繩索也毫不在意果然是神兵!! 這邊請google"漢長安城遺址" : 5. 用嚇的嚇走夏侯公子? : 千萬別想說, 突然走一票傻蛋出來在城外叫人家就會走好不好. 是的. : 6. 長安/關中有沒有人呢? : 如果三郡是豬頭, 大軍就在附近還敢叛, 大軍就在附近, 諸葛亮還有空去收三郡. 我還以為是有超能力的大軍 XDXD 我想也不用多少大軍拉, 幾萬人總ok吧, 一個京兆郡就可能有四萬戶, 那整個關中會養不起幾萬兵才叫詭異. : 7. 哪魏延失敗了能不能退回去跟諸葛亮講呢? : 拿地圖出來看就好啦. 我也希望魏兵能這麼想呢, 他們能目送魏延慢慢的將一萬士兵塞進子午谷那事情的確簡單多了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.227.237 ※ 編輯: siliver 來自: 220.131.227.237 (09/26 19:11)
推 jodawa:推玄奘那一點 09/26 21:44
推 tenweli:有沒有試過把飛鉤往上丟，人體極限是多高？ 09/26 21:49
→ siliver:老實說也不知道他的飛鉤多重,繩索多重,無法評斷起. 09/26 21:53
推 tenweli:若是要撐住人的話，重量不可能太輕，拿登山工具來分析一下 09/26 21:56
→ hogo:勾的話或許可以用弩箭發射，不過鉤這麼好用的話,那攻城就不用 09/26 22:14
→ hogo:梯子了,直接晚上用鉤子偷襲攻城的戰例應該要很多,但實際上並 09/26 22:17
→ hogo:沒有 09/26 22:18
推 tenweli:想到了魔戒.... 09/26 22:21
→ Lordaeron:詞窮者集合在一起, 一起讀書去, 順便走棧道看看, 再來 09/27 10:20
→ Lordaeron:評棧道好不好走, 鉤多重, 好不好丟, 再用自己的體能去 09/27 10:21
→ Lordaeron:衡量來當作軍人的體能. 09/27 10:22
→ siliver:L不是很愛Google嗎??去Google古棧道看看好不好走吧!! 09/27 10:25
→ siliver:當然如果你很喜歡走的話,可以去四川走喔,那邊還有耶 :p 09/27 10:25
→ siliver:另外你的鉤多重怎不順便講??奇怪鉤這麼好用怎沒人用鉤去 09/27 10:28
→ siliver:攻長安城??奇怪攻長安城的將領這麼多,他們怎都沒想到!? 09/27 10:28
→ Lordaeron:你走過再來說好不好走, 不要又自己想象就說不好走. 09/27 10:33
→ Lordaeron:不讀書,又愛想當然就說沒在用. 用鉤有記載有可考的第一 09/27 10:34
→ Lordaeron:戰, 公元前11世紀的周伐崇之戰. 去查google 吧. 09/27 10:35
→ Lordaeron:長安又有將領囉,套一句hartmann的話,我好像跟迴圈說話. 09/27 10:36
→ Lordaeron:用鉤來攻城(不是襲城)的明史中更不少,就不知有人信口開 09/27 10:48
→ Lordaeron:河的功力如此強勁. 09/27 10:49
→ siliver:L別笑死人了好不好,自古以來提到棧道難走的文獻多如牛毛, 09/27 11:24
→ siliver:怎麼今天就你和boman說跟平地一樣好走??敢提出這個論點 09/27 11:25
→ siliver:就該提出合理的解釋啊,還叫人去走??更好笑,一個只會叫人 09/27 11:25
→ siliver:Google的人啥時這麼注意"自己走過"這件事了??你自己走過了 09/27 11:26
→ siliver:沒??走的跟平地一樣快咩??我看你別說棧道了拉,只怕連 09/27 11:27
→ siliver:陽明山那條休閒用的"魚路古道"都能讓你走的喘吁吁,噗. 09/27 11:28
→ siliver:真的好笑,文獻上都說難走你就說好走,自己都沒走過反而叫別 09/27 11:28
→ siliver:人去走,你誰啊你??拜託你沒辦法反駁就別丟人現眼好嗎?? 09/27 11:29
→ siliver:對了,如果你這麼注意"自己去走"這件事的話,麻煩你先做做 09/27 11:32
→ siliver:"自己用飛鉤爬長安城","自己走子午谷棧道","自己重裝強行 09/27 11:33
→ siliver:軍"之類的東西好支持你的論點吧!! 09/27 11:33
→ Lordaeron:棧道難走的文獻,請提出. 鉤梯不等於飛鉤. siliver好笑呢 09/27 11:38
→ siliver:六 韜 軍 用 篇 有 飛 鉤 長 八 寸<--L你的文章,眼殘嗎?? 09/27 12:43
→ siliver:至於棧道難走的文獻,活用你愛用的google搜尋"古棧道"吧. 09/27 12:45
→ siliver:別的不說就說你引的柏陽:懸崖絕壁，棧道無數，極為險要 09/27 13:05
→ siliver:這樣的路不會難走??啥時古文的解釋變這麼多?? 09/27 13:06
→ Lordaeron:我忘了,原來你在引我的資料中的飛鉤哦,不是自己有資料? 09/27 13:16
→ Lordaeron:險要是指子午谷,谷險要就代表棧道難走?原來又是你的猜測 09/27 13:17
→ siliver:你去google"古棧道"了沒啊.....沒奢望你走只希望你看啊... 09/27 13:28
→ Lordaeron:不要用想當然的,一下又說古文有講,結果沒有了,現在又叫 09/27 13:53
→ Lordaeron:人家去看圖,圖我看得比你多囉. 你還是省省吧. 09/27 13:54
推 P2:你十天內吃得完13公斤的米喔？ 09/28 06:40
→ siliver:其實是可以喔,因為這計算上,只吃米.......會膩就是了 =.=a 09/28 07:30
推 P2:一天要吃1.3公斤的米，還沒到長安就先撐死了 09/28 08:00
推 P2:而且用米的密度來算重量也不正確，三國時代不可能有真空保存的 09/28 08:10
→ P2:技術，而且米粒之間也存在著不少空隙 09/28 08:11
推 P2:20公升的米重量應該跟20公升的水差不多，大約20公斤 09/28 08:13
→ P2:附帶一提，煮一碗飯大約只需70公克的米，你一天吃1.3公斤的米就 09/28 08:14
→ P2:相當於一天吃18碗半的飯 09/28 08:14
→ siliver:是的,這是用現代的包裝米去算的,而且這是精製的白米,只怕 09/28 09:25
→ siliver:跟古代真正吃的糧食有落差,至少不是這麼好的精製米,不過 09/28 09:26
→ siliver:因為缺乏數據,所以只好將就著用了;不過不管怎麼講,這都 09/28 09:26
→ siliver:是不輕的重量. 09/28 09:27
推 sdyy:現在米 一公升是要求530公克以上並非你所言 因為會有空隙 09/28 10:16
→ siliver:可是,你實際上將米袋投入水中是會大部分都沉的,這是我有 09/28 21:28
→ siliver:做過測試的,事實上還是跟水差不多,因此不知道你的要求怎 09/28 21:28
→ siliver:麼來的?? 09/28 21:28
※ 編輯: siliver 來自: 218.163.162.196 (09/29 14:30) ※ 編輯: siliver 來自: 220.131.226.49 (09/30 19:18)