推 jodawa:大推 09/27 16:19
※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (09/27 20:32)
※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: : 1.魏軍是進攻方，而蜀軍是防守方且都有地利（隴山、秦嶺），我還真看不出來
: : 蜀軍無法守住的理由。
: 在多點進攻中，防守方是很容易被擊垮的
: 因為進攻方可以集中攻擊其中的几個點
: 而且進攻方兵力的机動性遠大于防守方
: 兵法上有句名言，守江必守淮就是這個原因
: 如果沒有淮河上几個据點做支撐
: 長江很容易被強渡
: 最后晉滅吳也是多點進攻的例子
1.多點進攻並不見得對防守不利。不然歷來中國、羅馬、拜占庭建長城、拉要塞線
豈非拉辛酸的。更簡明的例子，孫權時代魏軍和吳軍每次互攻，多半也是多路出
兵，但誰也沒奈何誰，所以所謂「多點防守中的防守方容易被擊垮」是錯誤的。
2.真正多點防守的弱點，在於防守方也支分兵力，而主動權在進攻方。進攻方可以
挑選進攻點集中兵力，從而在某些地點上形成優勢，此時如果守方戰力不夠，或
是預備隊不足/調動錯誤，則易失敗。
但是，絕非「進攻方兵力的機動性遠大於防守方」，否則元末的兩都戰爭，燕鐵
木兒就不該能夠在一個半月內，完成六次轉用兵力擊潰上都軍的紀錄。決定機動
性的要素，以陸戰而論，在於騎兵的多寡、士卒的訓練、情報的傳遞、道路的良
莠，而非進攻或防守。
3.守江必守淮是理想的情況，但決定性關鍵卻非如此，否則吳國及後來的陳朝就不
該能多次挫敗北方的攻勢。
: : 2.魏軍如果願意浪費手中的資源，同時攻擊多個目標導致每個地方的兵力和補給
: : 都不充足，那我想孔明應該是很樂見這種情況的出現。
: 魏國的資源要遠遠大于蜀國
: 不存在同時攻擊多個目標導致兵力和補給都不充分的問題
: 魏國的兵力遠大于蜀國
: 當魏國兵力不足時
: 蜀國會感覺不到兵力不足么
1.補給不會憑空出現，每一路的補給都是要靠人力、靠獸力去運的，如果沒有事先
規劃好，那你要如何讓補給充分？
2.最重要的是，如果現在是一馬平川的平原上，有良好的道路存在，比如說在中原
大地上，那麼的確很可能會出現你說的情況。但問題是今天是有地利在！蜀軍只
要堵死子午谷、斜谷、駱谷、故道，基本上漢中就無虞了；而隴山主要設防地點
更少，如在下沒弄錯，隴坻一塞，渭水南岸的部分一防，整個隴山就沒有路可讓
大軍通行了，屆時魏軍只能從硬攻，或是設法從北方繞過隴山險峻處兩條路可選
。問題是北方不好繞也費時，且如走這條，還需顧慮側面的匈奴、鮮卑會不會跟
孔明結盟來找魏軍麻煩，而蜀軍亦可從容的抽預備隊北上，在有利的地形（那一
代仍是山地、高原為主）和魏軍作戰。
: : 3.南宋唯一一次吃下一部份隴右是吳璘配合岳飛北伐那次，而那次最後撤退不是
: : 因為軍力不足，而是因為趙構的命令！
: 金國早期沒有力量控制北部中國
: 是岳飛北伐成功的主要原因
如果沒有力量，那金人控制淮河以北是控制辛酸的？
你可以說金人的數量不足，所以進入中原後日益依賴簽發漢人的僕從軍來守地與隨
同作戰，而這也是金軍戰力下降的原因之一。但是岳飛之所以能讓金人畏懼，並不
光是因為如此而已，否則岳飛就無法從對抗宗弼的戰鬥中崛起。宗弼追擊趙構到江
南那次，他手上可都是以女真人為主，是戰力最強的時候，而岳飛依然在連續的戰
鬥中不斷挫敗金人，從而成為被南宋朝廷注意到的一員將領，這可不是用金人力量
不足就可以解釋的！
: : 4.只要能吃下涼州，蜀漢就可以補進大量精悍的騎兵，到時候是誰先垮還很難說
: : 咧！
: 吃下涼州就可以補進騎兵么
: 至少魏國占有涼州
: 沒有辦法補進大量騎兵
: 總之一句話
: 魏國和蜀國兵力懸殊過大
: 它們兩個的國力動用的資源并不是在一個數量級上
: 持續加碼只可能導致蜀國承受不了
: 而不是相反
在下想您想必沒聽過「涼州畜產甲天下」這句話，如果還不相信涼州有大量騎兵
可用，可以去看東漢平羌亂的戰鬥過程。
另外，魏國佔有涼州，卻沒辦法補進騎兵，煩請告知這句論述的史料出處，就在下
所知，自曹操掃平北方後，魏軍從未因騎兵不足而苦，故請閣下說明您這句論述的
依據？
還有，在下之所以說蜀漢補進騎兵後誰先垮還難說，是因為一旦蜀軍有大量騎兵，
則隨時可以越隴山進攻三輔，這樣魏軍不可能有效的在該處生產，這樣長久耗下來
，恐怕受不了的會是魏國。
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～
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