※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (暴 民)》之銘言：
> ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
> : 弱國勝強國並非靠你所謂的一線機會，不過這一點在下另一篇再分析。
> : 這論點其實很有問題，因為對峙夠久，所以魏延就不會判斷錯？有形的東西都好判斷
> : ，但是無形的決心跟意志和士氣一樣，都是隨時在變化的，你可以根據一個人的日常
> : 處事來推斷他的可能行為，但是你永遠也很難確定他在面臨特定狀況時會採取的行動
> : 是什麼。因此，魏延把整個計畫第一步的成敗建立在夏侯楙「聞他來必走」這件事才
> : 會這麼被人詬病，如果他只是把這列為可能性之一，而他也有萬一不成的應變計畫，
> : 那才會有點說服力。
> 方案是方案，運作時能否一樣當然是無辦法預知，就是夏侯楙不逃
> ，魏延總會有其他應變，城防兵少可以直接攻入，守軍多可以引敵
> 出戰，甚至直接往西退向斜谷一樣可以，這些按理都沒有需要怎樣
> 再說。看鄧艾的提案一樣無什麼應變辦法。
所以到最後，你也只是因為長安是重要據點才支持子午谷嘛?
諸葛亮會不知這點嗎?
應變....?
魏延何時能料敵了? 我只知道鄧艾有料姜維進攻點的記錄
> : 不然，馬謖還在孔明身邊更久、曹操也和于禁相交三十年，都無法預測他們在面臨變
> : 局時的決定，更別說劉秀這個「臨小事怯」的人竟然在面臨大事時完全換了一個人，
> : 如果說以孔明與馬謖、曹操與于禁的長期相處和識人之明，以劉秀鄰居和他大哥從他
> : 小時看到大的長久經歷，還不能準確的判斷出他們的決定，那憑什麼認定魏延僅僅依
> : 靠有限的情報資源來做的推斷會是正確無誤的？（他連夏侯楙是誰的女婿這點都搞錯
> : ，實在很難相信他的情報之正確性）
> 《魏略》提及的「少」字到底是什麼原因也沒有人知，是漏字還是
> 衍字也只是猜，至少沒有人會認為魏延連夏侯楙是誰的女婿也不知
> 。任何方案都有風險，從常理可以判斷夏侯楙會逃已經足夠動力推
> 動子午谷偷襲方案。任何方案怎樣考慮周詳，意外一樣是發生。
> : 更何況，魏延的推論本就很有問題。我們就先不說他沒考慮郭淮的因素、也沒考慮夏
> : 侯楙委由能人處理的可能，更暫不論這目標設定本來就很有問題。我們只就他說的「
> : 楙聞延奄至，必乘船逃走。」來看，由他強調夏侯楙是聞「延」而非聞「蜀軍」至而
> : 逃，可見他很有自信，他的威名可以嚇跑夏侯楙（不是蜀軍喔！）。
> : 那戰場上的威名是由何而來呢？主要有三種來源：
> : 1.戰功：比如孫權對張遼、司馬懿對孔明的畏懼。
> : 2.相處：這個少見，在下想得到的例子是南朝劉宋的毛祖德曾因忌憚公孫表的謀略，
> : 而使計讓北魏太武帝殺了公孫表（之前毛和公孫在北方相處過）。
> : 3.消息：沒有打過，但僅憑情報即可判斷對方是個變態，比如王猛對慕容垂的畏懼。
> : 2.的例子太少見，魏延也不可能跟魏國人相處過，可以不論。而1.和3.其實是一樣的
> : ，重點就是在戰場上的表現。那麼我們來看看魏延的情況。首先，在漢中爭奪戰後，
> : 蜀地軍隊未再與魏軍交戰過，而在漢中爭奪戰中，我們只能肯定魏延有功，但是卻不
> : 能肯定功績有多大，不過由「一軍皆驚」的紀錄看來，魏延的功績恐怕大不到哪去。
> : 所以，論戰功，漢中爭奪戰時夏侯楙不在，而魏延又沒啥驚才絕豔的表現，之後雙方
> : 也沒打過，所以1.可以排除；論消息，也沒有之前魏延震動魏國高層的紀錄，所以也
> : 可以去掉，在下實在不知道魏延對他自己威名的自信是哪來的？
> 你怎知道夏侯楙可以找個能人代理，正常的情況下，庸將身邊受重
> 用的一般只有更差。夏侯楙怕的是什麼，現在也無從得知，說魏延
> 的威名也好，蜀軍也好都一樣是可以。
> : 然後，魏延還神機妙算到幫夏侯楙決定要坐船逃走？夏侯楙是北方人，在下實在不認
> : 為在情況緊急，急著要逃的時候，一個很少碰水的北方人會想要坐船，而不是選擇更
> : 容易想到、接觸到的馬匹來逃走...
> 夏侯楙叫北方人？南船北馬的北是那一個北？曹魏在北不代表魏人
> 是不知船或很少踫水的北方人，夏侯楙可是沛國譙人，這可是楚地
> 屬淮河流域，什麼時候連被稱為南蠻的楚人已經升格為北方人。不
> 要說在淮江流域的人，就是河北人還不是用船，黃河或者難行如南
> 方的樓船，要講到少踫水，至少離開黃河流域的才算。
> 長安城可是建在渭水支流邊，距離渭水也不遠，從長安坐船五天可
> 到洛陽的孟津（鍾會講的），行船比騎馬舒服，而且速度也比較快，
> 馬老爺連跑五天也可能還沒有到洛陽。
> : 最後，將領有很多種，一個成功的戰術家，不見得在戰略上有同等的視野，典型的例
> : 子是項羽。項羽在戰術上的才能是連韓信都承認的，而他個人的肌肉能更是幾乎可說
> : 是前無古人後無來者（如果太史公沒有太過誇張的話），但他最後敗了，不是敗在戰
> : 術，而是敗在他的政治能力、戰略能力不足，以及最關鍵的：個性問題。
> : 同樣的，魏延不是庸將，但是他是否有足夠的視野呢？從他和同僚處不好，連孫權都
> : 知道，還被評價為小人；從他在面對孔明死後的處置；從他對事情好發大言的個性來
> : 看，在下很難相信他是個思慮縝密，判斷精準的人。或許他在戰場上有一定的直覺，
> : 加以肌肉能發達，所以能在戰場上建立功勳，但這不代表一旦脫離戰場，他能有同等
> : 的表現。
> 請先證明魏延是好發大言，史料可沒有提過，魏延在蜀漢狂得起自
> 然是有點本事，要是魏延魯莽，楊儀可不知會死了多少次。
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