推 siliver:是啊,我也在等他的戰例呢,希望是朝代靠近且進攻大城的紀錄 09/28 10:25
推 aoaay:以諸葛亮這種操控大局的人而言加上他謹慎的個性行軍當然求穩 09/28 10:43
→ aoaay:而魏延這種軍事將領 包袱就沒有諸葛亮這麼大 當然可以出奇 09/28 10:44
→ aoaay:襲的計策 打仗時這種提議是很常見的吧 不可否認成功了確實可 09/28 10:45
→ aoaay:可建奇功 不過這種提議也時常欠缺思量 且魏延提這策略我覺得 09/28 10:47
→ aoaay:以他當時在軍中的地位 其心可議 09/28 10:47
噓 wholmes:我只是對於你這種分邊分陣營結黨的文章感到噁心 09/28 11:20
→ wholmes:縱然覺得子午谷計可行 但並沒有像諸位去幫魏延想後續行動 09/28 11:23
→ wholmes:就像7866篇說的 能證明什麼 縱使我說能攻下 我也不能證明 09/28 11:27
→ wholmes:就書上所言的確是 魏國不備 守將怯而無能 09/28 11:30
→ wholmes:所以是個機會奪關中而咸陽以西可定 所以可行 09/28 11:31
→ wholmes:跟喇賽半天說他攻不下城所以不可行完全不同 09/28 11:33
→ wholmes:不然 同樣諸葛亮第一次北伐也是完全不行 09/28 11:37
→ wholmes:因為他派魏延吳懿也是攻隴右剩餘的小城也是攻不下 09/28 11:38
→ hogo:論點不同本來就會分兩邊,這有什麼奇怪的,不過說結黨就太超過 09/28 11:51
→ hogo:了,我又沒有跟其他人公開或私下連絡,講的好像我在破壞大家感 09/28 11:53
→ hogo:情似的。而且我根本沒在討論後續計畫，如果真的攻下長安要如 09/28 11:55
→ hogo:何防禦魏軍那才是後續計畫，我關注的是到底要怎嚜拿下長安 09/28 11:57
→ hogo:wholmes從你之前的推文看來妳是偏好魏延這個計畫的,那我想請 09/28 12:00
→ Lordaeron:詞窮之人,雞蛋裏挑骨頭,有哪位的計劃是有寫怎麼拿下一座 09/28 12:00
→ Lordaeron:城的? 鄧艾? 韓信? 09/28 12:01
→ hogo:問你覺得要怎嚜拿下長安,用嚇的,還是用晚上摸進城,當然你的 09/28 12:01
→ Lordaeron:請問襲是怎麼解? 當你知怎麼解, 你就去猜魏延的行為囉 09/28 12:04
→ wholmes:計謀都已經不被採用了 阿鬼才知道他要怎麼拿 09/28 12:05
→ hogo:方法越符合常理,或著有戰例當然讓人信服的程度就越高 09/28 12:05
→ wholmes:可能是在附近虛張聲勢等待大軍會合 09/28 12:06
→ wholmes:可能不費一兵一卒對方叛變就拿下了 誰知道啊 09/28 12:06
→ Lordaeron:hogo的合符常理就是以他的嘴砲去合的,沒有用鉤梯的例子 09/28 12:08
→ wholmes:我才想反問 假使決定此計 諸葛亮會不讓這個計謀儘可能完善 09/28 12:08
→ wholmes:他護真的悠哉悠哉走20天才會合 還是儘快趕到會合 09/28 12:09
→ wholmes:此計不被接受的理由是OK的 但那跟可不可行兩碼子事 09/28 12:11
先回wholmes
計謀不被採用難道不就是因為施行細節的薄弱才被打槍嗎?今天如果你是抱持著
反正魏延一定會有辦法,例如城內自己叛變或著在附近虛張聲勢等諸葛量會合(不過
魏延原本的計畫可是自己先拿下長安喔,並不是等主力來才拿下長安)，
連實際上可能拿下長安的方法都不去想的話，
那你不如去相信魏延教好了，口號就叫做"信魏延得長安"
還有，我今天第一次聽到一個計畫的可行性與接不接受是兩碼子事。通常計畫被打槍
就是因為不可行或可行性很低，還是說你認為這個計畫只要可行性不為0，就是可以執行?
回Lordaeron
你的意思是都已經用偷襲了，所以
長安的衛兵就是不會發現，魏延一定可以成功翻牆進長安，但到底要怎
麼偷襲，魏延和你都不曾提出個說法(不過這邊要替魏延抱屈一下,魏延自己是說用嚇的
,偷襲是您的意見)。
您只要給個類似偷襲長安城的戰例就好了，我孤陋寡聞，不知道那邊有這種戰例
如果魏延想偷襲就可以偷襲,那我相信第四第五次北伐魏延一定可以隨心所欲的
偷襲司馬議的部隊，只是看她心情罷了
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◆ From: 61.60.203.115
※ 編輯: hogo 來自: 61.60.203.115 (09/28 12:56)
→ wholmes:你儘管想好了 記載寫懸危所以不用你可以幫他想這麼多 09/29 06:04
→ wholmes:還真的不是你說的沒有好好交詳細計畫書被打槍 09/29 06:35