※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (暴 民)》之銘言：
> ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
> : 1.多點進攻並不見得對防守不利。不然歷來中國、羅馬、拜占庭建長城、拉要塞線
> : 豈非拉辛酸的。更簡明的例子，孫權時代魏軍和吳軍每次互攻，多半也是多路出
> : 兵，但誰也沒奈何誰，所以所謂「多點防守中的防守方容易被擊垮」是錯誤的。
> 孫權守得住是因為東吳本身的兵力也多，二十余萬相比十萬要對付同等份
> 量的敵人自然輕松得多，再加上伐吳的魏軍的數道進攻牽涉到兩個甚至三
> 個軍區，跨軍區的協調可不是容易解決。這些是不同魏蜀之爭。
蜀漢有秦嶺谷道口可以防守，行之有年，諸葛在世時即使大軍北伐也不致遭到
後背受敵，如何有守兵不足之說?
姜維時代比諸葛亮時代堅困得多，第一戰略佈署相同嗎? 第二諸葛瞻指揮軍
隊太差，也許平日治軍也有問題，否則根本不可能以該兵力敗給鄧艾
以上問題都沒發生在諸葛時代
> : 2.真正多點防守的弱點，在於防守方也支分兵力，而主動權在進攻方。進攻方可以
> : 挑選進攻點集中兵力，從而在某些地點上形成優勢，此時如果守方戰力不夠，或
> : 是預備隊不足/調動錯誤，則易失敗。
> : 但是，絕非「進攻方兵力的機動性遠大於防守方」，否則元末的兩都戰爭，燕鐵
> : 木兒就不該能夠在一個半月內，完成六次轉用兵力擊潰上都軍的紀錄。決定機動
> : 性的要素，以陸戰而論，在於騎兵的多寡、士卒的訓練、情報的傳遞、道路的良
> : 莠，而非進攻或防守。
> 機動力本來已經是魏國佔優，而且更在內線作戰，相比之下蜀漢才是宋，
> 魏國可是蒙古。你用蒙古的戰例說明了這樣打法輸的將會是蜀漢。
宋朝的邊疆防守必須更多的兵源，宋朝領地較蜀漢廣得多，蜀漢東方有友軍保護
，實際上省下大量的兵力，基本上若不北伐，漢中鎮守只要有將領就毫無問題
閣下一直聲稱關中不適合騎兵部隊，現在又強調騎兵優勢，讓人不甚懷疑立場之多變
基本上騎兵要攻子午谷、褒斜谷等等谷道行軍，是真的不佔優勢的，蜀漢只需要在
出口要道防守即可以達到圍堵的效果
增加了隴右的確增加了防守的困難，但請別忘記兩點:
1.攻佔隴右後，北伐兵力可以調度為守軍，諸葛北伐軍超過總軍力的一半，是足以做
防衛工事的
2.攻佔隴右可以徵兵當地人民入伍，你要問: 為何可以? 那你不如問劉備入蜀後為何
可以徵兵徵稅
> : 1.補給不會憑空出現，每一路的補給都是要靠人力、靠獸力去運的，如果沒有事先
> : 規劃好，那你要如何讓補給充分？
> 魏軍需要補給，蜀軍一樣需要，漢中到隴右的補給也不容易，還需要提防
> 魏軍騷擾，加上魏軍可以把流動兵力不去打仗，留在關中屯田，蜀軍光對
> 峙已經花光兵力，誰來養軍。
魏軍並非只把兵力調度到西方，更何況關中到隴右要聯合成綿長的軍事補給線
容易嗎? 如果容易的話魏軍在防守蜀漢也就不會臨時調兵，並且擇要道防守
漢中道隴右的補給嗎??
1.隴右本地沒資源嗎? 為何要扭曲成完全需要益州補給? 難道隴右什都沒有? 沒人、
沒糧、沒馬??
2.佔領隴右可充分運用嘉陵江水域增加補給速度
> : 2.最重要的是，如果現在是一馬平川的平原上，有良好的道路存在，比如說在中原
> : 大地上，那麼的確很可能會出現你說的情況。但問題是今天是有地利在！蜀軍只
> : 要堵死子午谷、斜谷、駱谷、故道，基本上漢中就無虞了；而隴山主要設防地點
> : 更少，如在下沒弄錯，隴坻一塞，渭水南岸的部分一防，整個隴山就沒有路可讓
> : 大軍通行了，屆時魏軍只能從硬攻，或是設法從北方繞過隴山險峻處兩條路可選
> : 。問題是北方不好繞也費時，且如走這條，還需顧慮側面的匈奴、鮮卑會不會跟
> : 孔明結盟來找魏軍麻煩，而蜀軍亦可從容的抽預備隊北上，在有利的地形（那一
> : 代仍是山地、高原為主）和魏軍作戰。
> 要強攻隴山也不是沒有機會，另這麼怎路口要防，光防衛守需要多少兵力
> ？漢中三萬已經不足夠，隴山要花多少？天水和武都又要花多少？只有集
> 軍力于一點，蜀漢還有把握守得住魏軍，兵力一散就敗亡，魏軍滅蜀正是
> 蜀軍分散兵力做成的惡果。
兵力分散固然會增加防守的難度，然而長安若真的能夠攻下，那麼魏蜀之間的大戰
根本不是防守隴右的激烈程度可以比擬
對蜀漢來說單守一點可集中兵力，但對魏軍來說何嘗不是? 誰佔優勢還是得看兵力
，蜀漢若佔長安，還是得先平定隴右等地，否則郭淮仍在隴右，能不來犯?
魏國常備兵五十萬以上，蜀漢益州兵十萬出頭，還得先分兵打隴右，隴右平定還得
數年治理，這期間蜀魏懸殊兵力必須在長安地區決一死戰，對蜀漢真的有利嗎?
戰爭後的治理與佈署是諸葛的強項，不是魏延的專長，魏延怎會理解諸葛的考量?
且姜維時代軍事布署似乎和諸葛時期差距甚遠吧?，諸葛時期大兵超過六萬北伐漢中仍
能固守，若隴右能充五萬之軍，加上諸葛主軍六萬，總合兵力不能守住關中往隴右
的要道?
滅蜀時若諸葛瞻善養兵，蜀漢也不會亡，這說明將領若治軍指揮得當，才是防守的成
功主因，蜀漢亡不是亡在兵力不足也，而是將領之過，與朝廷腐敗
> : 在下想您想必沒聽過「涼州畜產甲天下」這句話，如果還不相信涼州有大量騎兵
> : 可用，可以去看東漢平羌亂的戰鬥過程。
> : 另外，魏國佔有涼州，卻沒辦法補進騎兵，煩請告知這句論述的史料出處，就在下
> : 所知，自曹操掃平北方後，魏軍從未因騎兵不足而苦，故請閣下說明您這句論述的
> : 依據？
> : 還有，在下之所以說蜀漢補進騎兵後誰先垮還難說，是因為一旦蜀軍有大量騎兵，
> : 則隨時可以越隴山進攻三輔，這樣魏軍不可能有效的在該處生產，這樣長久耗下來
> : ，恐怕受不了的會是魏國。
> 漢代的涼州畜產甲天下的涼州相等于三國的隴右加涼州，相信畜產的主產
> 地主要在河西走廊，諸葛亮的北伐還沒有動搖的魏國的涼州，產馬地也在
> 隴右北部，雍州的隴右可還不包括產馬區，羌及朝卑控制的範圍才適合養
> 馬。
我想光看你的幾句片面之詞很難陳述當時隴右的狀況，且閣下也不可能比諸葛等當時之人
知悉隴右的優勢，所以我引文給大家參考:
諸葛亮一再經略隴右，是希望拓展蜀漢領土，增加蜀漢在推遲到來的蜀漢
和曹魏決戰中的籌碼。 隴右地區擁有四大優勢：一，隴右地區位於青藏高
原、內蒙古高原和黃土高原的結合部，半農半牧經濟顯著。隴右地區擁有
四大優勢：
一，隴右地區位於青藏高原、內蒙古高原和黃土高原的結合部，半農半牧
經濟顯著。 它可以為蜀漢提供人口和土地。它可以為蜀漢提供人口和土地
二，隴右地區是絲綢之路的必經之地，是中西文化交流碰撞的橋樑。 佔
領隴右還可以為蜀漢提供商貿利益。佔領隴右還可以為蜀漢提供商貿利益。
三，隴右民風好勇尚武。三，隴右民風好勇尚武。 西戎、氐、羌等民族
以遊牧射獵和強健勇猛見長，隴右的漢人也粗獷悍厲、果敢勇猛、輕死重
義。西戎、氐、羌等民族以遊牧射獵和強健勇猛見長，隴右的漢人也粗獷
悍厲、果敢勇猛、輕死重義。 隴右地區可以為蜀漢提供勇敢的戰士。隴右
地區可以為蜀漢提供勇敢的戰士。
四，隴右地區地勢高於關中，更高於關東，可以在戰略上俯視東方。
以強壯兇悍的騎兵配合訓練有素的步兵，居高臨下向東進攻遠比以步兵出
秦嶺，勝算要高得多。以強壯兇悍的騎兵配合訓練有素的步兵，居高臨下
向東進攻遠比以步兵出秦嶺，勝算要高得多。
東漢末年的歷史證明，西涼兵團之所以能夠縱橫關中乃至中原多年，很
重要的原因就是士兵戰鬥力強，素質優於東方。東漢末年的歷史證明，西
涼兵團之所以能夠縱橫關中乃至中原多年，很重要的原因就是士兵戰鬥力
強，素質優於東方。 而且蜀漢軍隊收降了馬超家族的殘餘軍隊，馬超家
族在隴右素有威名，這些都是諸葛亮進軍隴右的有利條件。而且蜀漢軍隊
收降了馬超家族的殘餘軍隊，馬超家族在隴右素有威名，這些都是諸葛亮
進軍隴右的有利條件。
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