推 wholmes:有點離題了 原文並不對魏延身受諸葛遺命作論證 10/01 22:17
→ wholmes:講錯 是並不全針對 10/01 22:18
→ wholmes:而且 冀時論必以代亮 可能是指以魏延的地位與權力而言 10/01 22:21
→ wholmes:這跟眾人希不希望是他掌權並沒有矛盾 10/01 22:22
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: : 楊儀是丞相府首席幕僚，諸葛亮身死，他有權利代行丞相職務
: 原來只要老大死 幕僚就有權利代行阿
: 我講白一點，今天馬英九死了是蕭萬長代理職務還是馬英九那些幕僚們代理？
: 還是說那些總統府資政們就可以代理總統的職務？
: 我想這已經很明顯的事實了吧
: 再來，三軍總帥死了有參謀總長接替三軍總帥指揮的嗎？
: : 如果他代行丞相職務的話，魏延就必須受他節制
: : 而實際執行撤退任務的，應該是姜維
: : 至於為什麼不找魏延，這我就沒法解釋了
: : 從諸葛亮到蔣琬，費禕，
: : 誰沒有軍事上的權力？
: : 諸葛亮提後繼人的時候，只有一次提一個名字，
: : 如果他有意將軍權跟政權分開，那就勢必要說兩個人名，
: 我不想強調，不論是蔣還是費都沒有"武職"
: 還是說，諸葛亮那個嚴守法律的人直接找空降部隊來也不願意由下往上？
: (我想這部分不用在爭了吧 看出師表就知道他是那樣的人)
: : 而即便如此，也不會是方針個性上都跟他不合的魏延，而是姜維比較有可能，
: "方針個性上都跟他不合"
: 怪了 兩個不是鷹派的人嗎？
: 我還是強調一句話，是不是姓裴的說不可信 那段就可以當作廢話不用理了？
: : 姜維後來跟魏延的地位差不多，仍受費禕節制，只能調動一萬人左右的兵力
: 姜維？
: 那個時候的他算哪根蔥
: : 蔣琬要去爭這個軍權根本是不合理的，
: : 蔣琬進尚書令一年不到的時間內就又成為大將軍，
: : 接下來的費禕也是如此炮製，
: 你也講了，"一年不到的時間內就成為大將軍了"
: 但是 這段時間內剛好又是魏延這個最有可能當上大將軍的人選掛掉
: 我是不知道"不合理"的情況是從哪裡推斷？
: 還是說就算魏延沒有死，這大將軍之位也不是？
: : 而繼魏延之後成為武官筆頭的姜維，
: 其他將領是死人了阿？
: : 要直到二人死後才會成為大將軍，
: : 這就說明了蜀漢的實際執政者直到費禕之時都是軍政一把抓的，
: : 加之魏延在朝中人緣並不好，沒有人支援他，他要如何成為大將軍？
: 魏延賺：
: ....冀時論必當以代亮.......
: 恩，原來這句話是魏延自己的話
: : 劉禪甚麼時候否決過丞相府的意思？
: : 這等說起來，那「劉禪有知人之明」這句話可就成立嘍？
: Ok，既然是他們倆決定論功行賞 我沒話講
既然要講魏略，那就來講魏略吧
魏略說：諸葛亮臨終前屬魏延以後事，「攝行軍事」，
楊儀看了不爽，就誣指魏延要反叛，聚眾攻延，
魏延為表示決無此心，棄軍而走，遂被所害
...不覺得比本傳更奇怪嗎？
諸葛雖死，威信尚在，如果魏延身受諸葛遺命，為甚麼不開誠布公？有諸葛背書誰敢動
他？如果說公開沒用，那就只有兩種情況：
1.魏延受命，只有魏延一人在場，旁人不知
這很明顯跟魏略記載相背，因魏略說：「諸葛亮病，謂延等云」
2.魏延不受歡迎，大家雖然知道他受諸葛遺命，仍不希望他掌權
那不就跟你那句「冀時論必以代亮」相違背？
而且，魏延善養士卒，人又驍猛剛愎，
這種人帶兵，能讓楊儀「聚眾攻之」？自己還「不戰軍走」？而他手下對此竟無一點表現？
這不跟王平一喝，魏延軍鳥獸散的的場景一樣奇怪嗎？
如果魏延真的是大家心目中的諸葛亮繼承人選，
為什麼整個事件裡，「沒有一個人肯為魏延說話？」
丞相府的文官也就罷了，前線武官竟也沒有一個站在魏延那邊的？
這就是我認為即使他摸摸鼻子撤回來，他也不會變成大將軍的原因
因為根本就沒有人支持他
而就算不論姜維，蔣費二人時期，也都是由這二人領大將軍或大司馬，
一點也輪不上武官體系的人；
而這兩人的帶兵經驗，只怕不用拿出魏延，連王平等人都比不過吧？
所以我才論定，直到費禕為止，蜀漢的統治者都是以軍政合一為原則
諸葛亮也沒有分權繼承的打算，因為軍政分離的結果很明顯，
就是後期蜀漢黨爭，造成蜀漢滅亡的直接原因。
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