Re: [討論] 請問諸葛亮的戰略目標是?

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《[e-mail] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (Terry)》之銘言：
: > N 人提出來的我都回應過了, 你有看到嗎?
: > 你還是提出來我有少回應的吧.
: > 你是一個連潼關以東比較不好走都要提出來質疑別人的人, 還敢說現在是
: > 這是個資料透明的時代，大家也都有各自為自己的論點提出佐證?
: > 你在質疑"潼關以東比較不好走,不適合大軍運動"的佐證就只是你的想當然.
: > 是好走還是難走, 隨便上google翻都有人寫, 有照片, 更別說如果不信別人的說法,
: > 就打開google map 直接看衛星照片.
: > 這就叫佐證.
: 別人的回應，都在推翻你的論點，你沒發覺嗎?  而你又有提出更進一步的論點嗎?
: 並沒有啊
: 你把一萬人行軍子午谷和玄奘走子午谷的速度相提並論
: 你把一般山路行軍和行走有險隘棧道、寬度僅3~6公尺的子午谷相提並論
: 你忽略曹真大軍走子午谷三十天走不到一半的事實，雖然遭大雨，但可以確定
: 子午谷下雨後無法行軍，其土石鬆脫、道路狹窄可見一斑
: 你本身根本對基本常識毫無概念，第一你可能根本沒爬過幾座山吧?  爬台北象山
: 、陽明山、和玉山會一樣難度嗎?  更何況子午谷的行軍路線是狹窄的棧道
: 第二你沒行軍概念，八成是沒當過兵，幾乎可以肯定的(要不就是海空軍???)
: 一般行軍可沒有萬人規模，速度都無法快慢自如、方向都必須時時靠指揮來轉換
: 即使在訓練中心操練，行軍都無法快到和個人走路一樣快，轉彎可比連結車轉彎般
: 缺乏機動性，不是你幾個人走路說轉就轉，如果是走在子午險道，速度如何與你
: 提的急行軍、一般山路行軍資料相比?  你要說子午谷跟陽明山一樣好走我也沒話說
: 跟幾個人走路，還可以"健走"，可以跑，可以慢，可以不顧行伍，怎麼能與萬人行
: 軍相提並論?
: 所以說基本上對於行軍你也是紙上談兵，你沒有以實際經驗做為判斷的能力，因為你
: 可能比一般人缺乏經驗
: 潼關以東上Google Map看佐證? 那也得看你的地理知識到哪個等級，才能看圖當佐證
: 潼關以東仍在秦嶺地區，山路難行是可以認同的，可是這能阻止魏軍集結嗎?
: 並且討論潼關以東的行軍之前，我們不需要先討論完子午谷之謀? 你跳過可行性
: 討論，直接討論怎麼守長安，那麼你怎麼不想想五千精兵的魏延領軍若遇到長安
: 關門放箭，堅守不出，在糧食不足十天的條件下要怎麼攻下長安呢?
: 且別人引用的都是專家考證資料，如那篇子午谷文章，秦嶺行軍困難，也是千年公論
: 隴右漢中易守難攻，也多出自專家書籍，而你呢? Google Map?
: 這些專家一生都在研究，你看個Google Map算什?  同樣地圖十個人看有十種推測
: 因為不是每個人都熟悉地理，所以有人實際考查、或引用了已有公論的資料，
: 這才是蒐集資料的正確方向
: 還有關於子午谷地形已經有人貼出專人考查寫作的資料，你何不虛心學習呢?
: 子午谷之計主要的弱點可不只行軍，糧食、攻城都是問題
: 魏延建議的褒斜谷行軍不易早有公論，如不同意，請你去跟專家辯論別跟引用者辯論
: 凡舉子午谷之謀者，只能在"不需要攻城"上做辯護，只有不須要攻城，子午谷計才能成功
看來有人不看文以外, 連title 都會看.
你以上的問題全都回答過了.
再來,我從沒講過魏延的計劃一定成功. 有的話請你找出來.
我提的是可行性.
再來, 行軍之事, 你不用拗, 因為鄧艾就做到了.
你可以將你的話完全的吞回去了. 更別說鐘會攻蜀一樣有人選走棧道, 有任何問
題嗎?
最後, 你的公論在哪, 出自何人之手?
不需要攻城的辯論者在哪?


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簡單的tabbed telnet client.
只support password authentication 的ssh client.
下載:
http://tinyurl.com/46e75l

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◆ From: 125.232.144.149
→ siliver:7872篇,沒說一定成功的計畫卻只帶十日糧,嗯嗯.
→ Lordaeron:你哪國來的,帶十日糧本來就是他的計劃,有何問題?
→ siliver:我沒要打十八天, 只要十天, 我不用帶哪麼多東西去吃
→ siliver:上面這句不是魏延講的吧,是Lordaeron你說的吧.
→ siliver:還是魏延有跟你托夢,說他帶糧是這樣帶??
→ Lordaeron:他的確是只要十天,你中文有問題嗎? 十天就是帶十天的糧
→ Lordaeron:有何問題?
→ Iser1ohn:人家問你十天以後萬一長安城沒攻下怎麼辦？
→ Iser1ohn:你可從來沒回答過
→ Landius:因為一開始他就成立「魏延正如所言十日攻得下」不是??
→ Landius:他只論這個計畫的可行程度,完全不想理會實際面,也就是以鄧
→ Landius:艾事來說魏延的嘴砲ooxx這樣.
→ Landius:也就是說去挑戰他已經假設成立的東西當然得不到回應可言.
→ Landius:就像火鳳張遼一樣愛設劍圍啊.
→ siliver:好笑耶,史書上面根本沒提他說要帶多少糧,你是靠自己幻想嗎
→ siliver:還好曹真沒這種想法,不然早在子午谷餓死一片了.
→ Lordaeron:真能拗耶耶耶, 有人去十天的急行軍,最好還要帶足十八天
→ Lordaeron:的糧呢. 講到沒得好講呢.
→ siliver:你連急行軍和常行軍都能搞錯了,還有啥臉敢跟人扯??
→ Lordaeron:是是是,我搞錯的是數字,不是行軍.還要拗嗎?