※ 引述《[email protected] (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
> : 有假節，軍中地位僅次於諸葛亮，就可以燒棧道搞鬥爭嗎?
> : 當魏延燒棧道，兩位"天兵"互訴叛國，楊儀也沒能拿他怎樣，所以才交由阿斗來定奪
> : ，魏延燒棧道後已經注定這場鬥爭無法挽回了，果不其然他守在南谷口逆擊楊儀等人
> : ，就是他自己搞得自己走退無路，所以要以武力來服人
> : 1."假節唯軍事得戮犯令者".....
> : 楊儀沒犯軍令，魏延也沒道理鬥爭他，魏延平日和他吵架就亮刀要殺他了，有假節就
> : 可以殺人嗎? 不能....
> 你還是搞不清楚魏延手中有什麼東西
> 結論：你是來亂的
> 以上
你就直說有什麼
你引用費瑋的話引用錯誤我可沒說你是來亂的
討論就討論，不要口水
> : 2.最後是非交給阿斗來定奪，阿斗問左右無人保魏延，魏延自然理虧，他自己把事情
> : 搞大了，平素又處處得罪人，現在出事當然得找個替死鬼，要不是楊儀要不就魏延，
> : 魏延無人挺他，阿斗能怎麼做?
> : 我只能說，一個位高權重者，處理事情搞到自己命都沒了，也實在很厲害!
> : 如果魏延能忍一時，也沒叫他學韓信忍胯下之辱，只需要忍到退兵回國，
> : 接下來以他的位高權重，冷靜下來思考同儕關係，再次上表領兵北伐是絕對
> : 有可能的，何必爭一時?
> : "......且魏延何人，當為楊儀所部勒，作斷後將乎?".......
> : 三國誌評曰：「魏延以勇略任。覽其舉措，跡其規矩，招禍取咎，無不自己也。」
> : 不公允嗎?
> : 魏延並沒有叛國，但他為權鬥爭，也是違反軍法的，雖然沒有蜀漢軍法的資料
> : ，但在前線率先領部眾搞鬥爭，我相信沒有任何國家可以允許這種事發生
> : 可惜魏延至死都被自己的血氣剛強遮蔽了判斷力....
> : 能說他被害嗎? 如果他好好控制脾氣，他根本不會死，也沒人有理由能奪他權
> 有人活生生的假傳命令
> 我不知道這不叫做奪權叫什麼？
> 你又要拿蜀傳那一套來說，我是不是還要把某篇文給複製貼上一次？
第一:你的論點幾乎是以"官位"和"魏略"作為基礎，然後就放著不分析其他資訊，等於
是在蓋棺論定，可惜你引野史為證又完全否定信史的這段記載，本身就有漏洞可尋
第二:你沒發現魏略不合邏輯之處嗎?
諸葛亮病，謂延等雲：“我之死後，但謹自守，慎勿複來也。”令延攝行己事，密持喪去
。延遂匿之，行至褒口，乃發喪。亮長史楊儀宿與延不和，見延攝行軍事，懼為所害，
乃張言延欲舉眾北附，遂率其眾攻延。延本無此心，不戰軍走，追而殺之。臣松之以為
此蓋敵國傳聞之言，不得與本傳爭審。
1.這牽扯到陳壽蒐集資料的正確程度，你認為蜀後的陳壽其資訊會比魏國人魚豢還要
不準確，那我也沒話說
如果你認為是因為陳壽乃蜀漢之後，所以政治思想被蒙蔽，誤信官方宣傳，那我真
不知道該怎麼跟你討論下去了
如果對史料抱持陰謀論，那等同於否定史料，史料都被你否定了，那就直接頒獎給你
算了
2.魏略記載甚簡，比之於三國志的詳載何者可信度高，看三國志集解所註可之前人看法
魏略云: 亮長史楊儀宿與延不和，見延攝行軍事，懼為所害，乃張言延欲舉眾北附，
遂率其眾攻延
a.楊儀與延不和，那麼魏延掌軍楊儀就要怕被殺嗎? 這動機似乎不合邏輯啊，魏延要殺
楊儀不是沒機會
b.張言延欲舉眾北附: 這句話誰信? 如果魏延軍往南下，而非北上，你楊儀說魏延造反
恐怕蔣琬都要叫他閉嘴，怎麼還能讓他發兵打魏延呢? 難道楊儀在丞相府都是自領軍
，無人可管之?
c.(儀)遂率其眾攻延: 既然魏延乃閣下等所稱頌之軍事家，又是蜀漢最有猛略之人，楊
儀何人? 和魏延吵架都要涕淚綜橫者，今天魏延領大軍回國，楊儀竟膽敢以寡兵攻擊
魏延，豈不可笑?
且魏延燒棧道此事，諸多文獻記載，包括正史、野史、書信及奏章等，唯一不采只有
野史魏略
3.三國志說魏延沒有參加孔明臨終撤兵會議，相府幹部「全部參加」開會；
魏略卻說僅魏延一人參加孔臨終撤兵決定，相府幹部「全不參加」開會。
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參加人員比較:
三國志: 丞相孔明、丞相長史楊儀、丞相司馬費褘及丞相護軍姜維等
魏略: 丞相孔明、將軍魏延
很簡單的標準，孔明臨終究竟吩咐相府幹部撤走孔明大軍，還是使喚將軍魏延來撤走
孔明大軍？若照魏略的魏延指揮孔明大軍，意思就是魏延當著相府幹部的面，帶走所
有丞相軍隊。相府幹部如楊儀等人再領隨侍或親兵追擊。
試問魏延有淩越丞相府各人的本事嗎?
4.正史的楊儀仍有丞相大軍無疑，若按《魏略》的說法，先被魏延帶走大軍，然後楊
儀最多僅帶剩下部眾追擊。所以魏延除了將軍所屬本軍外，另外多增主力軍，與楊儀
比較，魏延兵多而楊儀兵少。
閣下等皆認為魏延武勇有謀，又相信魏略說法是魏延代丞相領兵退，因此楊儀率領小
眾若能突襲魏延主軍，然後打得魏延落荒而逃，而且還要追殺魏延，那請問楊儀恐怕
才是蜀漢的兵聖、應該讓他來主導北伐。
5.三國志認為：「秋，亮病困，密與長史楊儀、司馬費褘等作身歿之後退軍節度，令
延斷後，姜維次之；若延或不從命，軍便自發。
亮適卒，秘不發喪，儀令褘往揣延意指。」
魏略的說法：「令延攝行己事，密持喪去。延遂匿之，行至褒口，乃發喪。」
一個是丞相營楊儀等秘不發喪，一個是將軍魏延秘不發喪，歷來爭論不斷，其實看看
孔明遺體，究竟死在「丞相營」還是「將軍營」，就能簡單分辨。
因此裴松之認為魏略不足以勝過正史本傳，應為楊儀秘不發喪，魏延不可能進入丞相
營，然後還能能秘不發喪，難道說諸葛亮是死在魏延那嗎?
以上，你要怎麼鬧隨你
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