※ 引述《[email protected] (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
> ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
> : 既然要講魏略,那就來講魏略吧
> : 魏略說:諸葛亮臨終前屬魏延以後事,「攝行軍事」,
> : 楊儀看了不爽,就誣指魏延要反叛,聚眾攻延,
> : 魏延為表示決無此心,棄軍而走,遂被所害
> : ...不覺得比本傳更奇怪嗎?
> : 諸葛雖死,威信尚在,如果魏延身受諸葛遺命,為甚麼不開誠布公?有諸葛背書誰敢動
> : 他?如果說公開沒用,那就只有兩種情況:
> : 1.魏延受命,只有魏延一人在場,旁人不知
> : 這很明顯跟魏略記載相背,因魏略說:「諸葛亮病,謂延等云」
> 這樣講好了,所謂的"延等云"是指哪些人?
> 這樣就產生出到底有誰知道的疑問
> 假設只有那群人(楊、費、姜、魏)知道諸葛亮死 其餘不知道
如果魏略採信楊、費、姜亦接受諸葛遺令,那怎麼可能記載"延等",而非三國志的
"史楊儀、司馬費褘、護軍姜維等"?
魏略強調延等,不就是和三國志採取相反立場嗎?
我是說接受孔明臨終的遺令者有哪些,不是"知孔明死"的人有哪些喔
誰知道? 那些高層鐵定知道,三國志記載魏延也知道,肯定有告知,只是密不"發喪"
發喪是什麼? 就是公開死訊讓眾人皆知啦
> 只要費和姜兩人不說甚至作證(作證魏延謀反)那麼魏延就等於啞口無言
那為何整個丞相府的人就要反魏延? 因為每個人都有陰謀不希望魏延掌權
,所以決心除掉魏延嗎?
陰謀論罷了,於史無據,三國志記載儀與延鬥爭之原因明明何忽邏輯,魏略
只載楊儀怕被害所以領兵攻延,你說領主軍的魏那麼好打的嗎?
又你說費等都無武職,無武職者如何助儀起兵攻延?
若其他人無助儀攻延,以儀之寡眾弱才如何攻破魏延主軍??
若其他人助儀攻延,那麼費等領的部隊有多少呢? 又為何每個人都失心瘋要
攻延呢? 因為這些人"皆小人爾"??
而這些小人裡,還有後蜀漢佐國功臣費瑋,北伐鷹派姜維?
這些人都同意殺延?
還是你要說魏延接受遺昭領兵退卻,可是卻不是領"主力軍",而只領部眾,所以
才輕易被儀等擊破??
還是你要說因為儀等欲攻延,所以眾部將皆挺丞相府,皆叛延而合力戮延,所以
魏延失軍勢才被破??
總之,你楊儀怎麼合眾之力殺擁主軍之延? 你楊儀怎麼以寡眾破延? 若楊儀
汙衊延背叛,延領軍南下歸國,何以眾文武官皆聽信儀之言?
三個字: 陰、謀、論
怎麼說,就像對岸的"走下神壇的諸葛亮"
有些人就是愛以寡人之論挑戰長久的公論
問題是造神是造給民眾看的,不是史家造神,不是後世評論者造神,是政府造神
,故歷史公論少有能被推翻者,極少數也,因為歷代皆有公政史家論史
魏延死之說就從沒被推翻過,即使是為魏延抱屈之論,也幾乎採信三國志
,因三國志與魏略載,真的完全相反
> : 2.魏延不受歡迎,大家雖然知道他受諸葛遺命,仍不希望他掌權
> : 那不就跟你那句「冀時論必以代亮」相違背?
> : 而且,魏延善養士卒,人又驍猛剛愎,
> : 這種人帶兵,能讓楊儀「聚眾攻之」?自己還「不戰軍走」?而他手下對此竟無一點表現?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 你前面不是直接講內容 魏延不想打嗎?
> : 這不跟王平一喝,魏延軍鳥獸散的的場景一樣奇怪嗎?
> : 如果魏延真的是大家心目中的諸葛亮繼承人選,
> : 為什麼整個事件裡,「沒有一個人肯為魏延說話?」
> : 丞相府的文官也就罷了,前線武官竟也沒有一個站在魏延那邊的?
> : 這就是我認為即使他摸摸鼻子撤回來,他也不會變成大將軍的原因
> 有一個很關鍵的因素"密不發葬"
發喪發葬,發喪和入葬可不是一件事情
> 如果按照本賺所述了話
> 那麼在五丈原撤軍到發葬期間 只有那少數人知道"諸葛亮以死"這個
> 所以,對於其他人來講這次撤軍的命令等於是諸葛亮發佈的
> 那麼我不知道有什麼理由武官站在魏延那邊的
三國志載: 平叱延先登曰:『公亡,身尚未寒,汝輩何敢乃爾!』
請問他知不知道丞相已亡? 知道的啊,可見當時已經發喪
> 你也可以說後面的王平有大喝的發言而那些人認為理虧在魏延
> 可以顯示蜀軍的都知道諸葛亮以死那麼就對前面的"密不發葬"有相違背之處.
> 這樣講好了,全蜀軍都知道諸葛亮以死 這種情報還讓司馬懿認為諸葛亮沒死?
> : 因為根本就沒有人支持他
> : 而就算不論姜維,蔣費二人時期,也都是由這二人領大將軍或大司馬,
> : 一點也輪不上武官體系的人;
因為所以楊儀毫無理由地說魏延叛亂,他們就要採信??
> : 而這兩人的帶兵經驗,只怕不用拿出魏延,連王平等人都比不過吧?
所以呢?
> : 所以我才論定,直到費禕為止,蜀漢的統治者都是以軍政合一為原則
> : 諸葛亮也沒有分權繼承的打算,因為軍政分離的結果很明顯,
> : 就是後期蜀漢黨爭,造成蜀漢滅亡的直接原因。
不是吧,是寵信小人的關係
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