Re: 再提一下子午谷事（推文的回覆一）

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
:   要注意的是，桓溫這個考慮可是非常的周詳，他沒有單純的把勝利寄託在他的指
:   揮上；也沒有寄託在對手的愚蠢上（儘管他當時是設定對方是愚蠢的，當時沒人
:   注意到慕容垂的存在），而是很實際的預期自己的計畫可能遇到的問題，然後採
:   取補救措施。只是很不幸他遇到慕容垂這個變態，所以還是仆街。
:   如果拿這兩例來和魏延比，則蘇雷那和桓溫都比魏延要高明的多。他們兩人都有
:   自己的計畫，但也有注意到計畫可能的弱點，並力謀補救。而魏延呢？他只把他
:   的成功建立在夏侯楙一定會跑，而不去考慮萬一沒跑，或是雖跑但魏軍不退時，
:   他該怎麼辦？蘇、桓兩人都沒有把成功建立在敵人的低能上，尚且如此謹慎；而
:   魏延這個把成功可能完全建立在敵人低能的人，卻沒有去想任何一個萬一不如他
:   預期的應變方式...
請問計劃提案的內容在哪裏? 我要的是提案本身. 不是要計劃執行.
看來你沒有做過提案, 到執行, 到結果.
再來以上兩個故事, 都是正攻, 不是偷襲, 這也是雞腿比牛腿

:    你跟godivan一樣，沒想清楚就來回文，我直接把我寫的拿來回覆你：
:    魏延是不是表示夏侯楙會逃跑，然後他可以拿下長安等孔明來？如果是，那我這樣
:    陳述魏延的"思考邏輯"有什麼錯誤？還是你是要跟我說魏延其實意思是「他帶一萬
:    人走子午谷只是先去把夏侯楙嚇跑，然後因為對方有京兆太守，所以他得在長安城
:    下無所事事等個二十多天，讓孔明率蜀軍主力來攻長安城。」？
再來, 就是夏侯楙沒跑, 以他的說法來講, 套星爺的說法.
一件蛋撻加兩件蛋散, 又能拿我魏延怎麼樣.


: → Lordaeron:hartmann,加一個角度想,一個人會去衝撞自己上司的,特別   10/06 08:46
: → Lordaeron:是軍隊中人,如果你在軍中你會認為這人是正常人嗎?        10/06 08:46
:   1.要看是什麼事情，不見得每個都是錯誤。否則照你這樣說，只要衝撞上司就有問
:     題，那由總司令官自己決定就好了，還開啥會議？
:   2.更有趣的是，如果你的論點成立，那蜀軍頭號精神病患不是別人，恰恰好就是魏
:     延！
回1. 會議又關楊儀的事? 你又知是在會議中吵出來的? 再說,軍事會議關楊儀屁事,
   後勤只要管做就好, 什麼時候輪到他來說話?
回2.
完全不明白你的推論何來.
魏延有衝撞諸葛亮? 沒的話, 你的第2. 點何來?
再來, 要看什麼事? 你當兵時有頂撞過你的上司, 就因為你很有理?
遠的不講, 就是現在台灣的官場, 都沒幾人敢這樣做. 做了沒出事的更加是沒有.

:   有時間在這裡說沒有「沒有完美的奇襲」，卻沒時間去瞭解我已經反覆指出多次的
:   經典之作，我也不知道該說什麼。如果我這樣反覆引用史料來證明自己論點的行為
:   算是偏狹，那我寧願更偏狹一點，總比一點資料不查，靠著「想當然爾」就來回文
:   的態度要好。
你的「想當然爾」也沒少過.
就連提案和計劃都沒分清呢.

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簡單的tabbed telnet client.
只support password authentication 的ssh client.
下載:
http://tinyurl.com/46e75l

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◆ From: 60.248.105.220
→ siliver:魏延最好沒衝撞諸葛亮啦,諸葛亮好歹是蜀漢最高的實際權力
→ siliver:者,諸葛亮也希望魏延楊儀能和睦相處,但魏延依然對楊儀
→ siliver:又砍又殺的,這不是衝撞是啥??你真的有待過官場嗎,你不知道
→ siliver:對上司要罩的人物動手是會怎樣嗎??若非諸葛亮也很看重魏延
→ siliver:,嘿嘿.
→ siliver:至於提案啥的,你自己麻煩先示範一遍吧,每次都只會叫別人做
→ siliver:自己卻只會出一張嘴.
→ Lordaeron:哦, 原來是這樣,你照的狗去咬人,別人不爽就是衝撞你
→ Lordaeron:果然是有道理呢, 非常講理呢.
→ Lordaeron:一個連計劃包括哪些東西都搞不清楚,還要別人教?
→ anote:計畫基本上要有備案，例如營隊活動的雨備...
→ Lordaeron:你別再跑出來備案了,請問韓信的備案是什麼?
→ Lordaeron:曼斯坦計劃的備案又是什麼? 請教我吧,我沒看到呢.
→ Lordaeron:再近一點的,請問美國的七千億法案的備案是什麼?
→ anote:你的意思是計劃提出後不需要考慮備案，有可行性就是好計劃？
→ anote:你舉的例子只是以成敗論英雄的結果論
→ anote:對你而言，計劃大概就是賭博遊戲，更像是樂透遊戲
→ anote:你只看到了中大獎的那些幸運兒，而漠視了數以萬倍計的失敗者
→ anote:若易地而處，當你背負了上萬人的生命與未來
→ anote:你下決策的心態是否仍會如同現在這般堅決？頗耐人尋味..
→ anote:當然，前提是你不會漠視其他人的生命與未來啦......
→ ArkingChen:L君只是討論可行性嘛，有可行性就可以啦。
推 a40397577:曼斯坦計劃無備案?好像德軍只會玩孤注一擲?
→ anote:我也並非反對無可行性，我只是不喜歡他的討論(?)態度...
→ siliver:跳到美國七千億法案了呢,跳來跳去的有啥意義啊??
→ siliver:至於你不懂啥叫權力中心就最好別說話,因為衝撞到老大的要
→ siliver:人而被下放處理的例子多不勝數,不論古今都是.
→ siliver:當然今天魏延的案例並非這麼單純,但就現實來說他的行為的
→ siliver:卻讓諸葛亮為難,只能睜一隻眼閉一隻眼兩邊都安撫.
→ Lordaeron:講到討論態度囉,有人愛拿"想當然"出來說嘴的,就好態度?
→ Lordaeron:請問a40397577 曼斯坦計劃的備案是什麼?
→ Lordaeron:洗耳恭聽 曼斯坦計劃 的備案.
→ Lordaeron:siliver 說實在的,你真的可以去一邊涼快的學嗎?
→ Lordaeron:行軍山路到底可以有多難http://tinyurl.com/4v6gtf
→ Lordaeron:862特戰旅上次只花了7天的時間就完成了300公里的山地
→ Lordaeron:叢林行軍. 別老是將自己辨不好的事也認為別人也辨不到.
→ siliver:我說先生啊,你現在只能拿現代的部隊來說嘴了嗎??
→ siliver:你幹麻不說傘兵空降只需要一天啊??
→ Lordaeron:請問我講的跟古代的有何不同?還傘兵呢.
→ siliver:走的路不同啊,裝備也不同啊,這還要多說嘛??
→ Lordaeron:嗯,非常好, 還不同人呢