Re: 再提一下子午谷事（推文的回覆一）

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 嗯，楊儀跟魏延誰有理我們先不管，
: 但楊儀是不是機歪人？
:  而 亮 平 生 密 指 ， 以 儀 性 狷 狹
: 孫 權 嘗 大 醉 問 禕 曰 ： 「 楊 儀 ﹑ 魏 延 ， 牧 豎 小 人 也 ． 雖 嘗 有 鳴
:  吠 之 益 於 時 務...諸 葛 亮 聞 之 ， 以 為 知 言
: 可以知道，這人基本上個性上跟魏延是同類，
: 心高氣傲，剛愎自用，所以當兩個撞在一塊，同類才會相斥。
: 看當時人對他的評價，再考察他的生平行事，
: 恐怕只能得出他也是個機歪人的結論，至於魏延能不能因為這樣就殺他就是另一碼子事了。
: 插花完畢，各位請繼續。


老實講啦 魏延要殺楊儀永遠是合理的

正當理由？ "頂撞長官"這條就夠了

(從費褘傳我們可以知道那種狀況要安上頂撞長官是可以成立)

魏延官大、楊儀官小 在軍中官大就是權威我想這種古今中外都是一樣的道理

看看陸遜、孫武、司馬郎且(這兩個字不會打，是春秋時代齊國名將、斬軍監)

怎麼維持軍令....再加上魏延有權力殺楊儀不需要告知劉禪

魏延真要依法行政，連諸葛亮都保不住楊儀

----

不要告訴我說楊儀和魏延是不同單位魏延不能辦楊儀.....



--
你平常不是活力多到滿出來嗎?那就快爬起來對我說句話啊...罰錢也好死刑也好...

你為什麼還不醒過來呢?

                                                                     by阿虛
個人相簿:http://0rz.tw/e410C

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.56.133.163
推 sirhc0717:司馬穰苴??
推 Landius:很難講,如果有人罩又不一樣,頂多左遷了事.
→ Landius:godivan你也算是沒有當過正式軍役的人不是??
→ Landius:楊儀能不能被魏延乾脆斬掉,最大的關鍵就是諸葛亮的影響力.
→ Landius:加上楊儀是不是可以"被取代"的人物.
→ godivan:對，這就叫做打狗也要看主人
→ godivan:你也看過雷諾賺也該知道顏同不敢辦雷諾可不是因為無法源
→ godivan:依據，純粹是賣人家面子]
→ wadechu:楊儀即使真的“頂撞長官”也罪不致死吧！？
→ ArkingChen:從來都沒有人說魏延不能殺楊儀啊。
→ ArkingChen:只是他這麼做，對他、對蜀軍有何好處？
→ ArkingChen:殺楊儀也不能使魏延提高地位，諸葛亮也不會因此欽定他
→ wadechu:再者，連「罰二十」的小事，諸葛亮都親力親為了，魏延能
→ godivan:不，以上只是純粹論魏延斬楊儀合不合理 至於其他的不是我
→ ArkingChen:為丞相接班人，更何況楊儀在北伐軍的地位上有其不可取
→ godivan:想要討論的
→ wadechu:不能動楊儀都有疑問
→ ArkingChen:代性，魏延做這件事情，實在不是聰明的舉動。
→ godivan:如果你要在講對他有啥好處就恕不奉陪
→ ArkingChen:我承認魏延殺楊儀合法，但不合理。
→ godivan:給wadechu，孫武斬那兩個女人是不是"罪不致死"？
→ godivan:至於楊儀是不是不可取代我想也很難講吧.....
→ godivan:如果是不可取代，那麼不就是代表楊儀不在就完蛋？
→ godivan:惜才不代表是不可取代吧......
→ ArkingChen:當然不是，但你不能否認諸葛亮在北伐的時候，楊儀在後
→ wadechu:孫武殺的那兩個吳王寵妾犯的軍令不是“頂撞長官”吧！？
→ ArkingChen:勤上給予很大的幫助。楊儀可不是像楊修、彌衡這樣的人
→ wadechu:孫武之所以殺那兩個女人，是因為他們“抗命”
→ godivan:我只想問你"罪致不致死"
→ wadechu:吳王寵妾“罪致死”，楊儀“罪不致死”
→ godivan:楊修不是在曹操撤退前殺掉....而且他被殺的最大理由反而
→ godivan:跟繼承人紛爭有關...
→ wadechu:其次，楊儀是諸葛亮的部屬，而非魏延部屬，楊儀與魏延爭辯
→ godivan:楊儀“罪不致死”標準從何而來？
→ godivan:拿不同單位就不能辦來講.....
→ wadechu:應該談不上頂撞長官
→ godivan:沒有"不同單位"就談不上"不是長官"這回事吧.....
→ wadechu:楊儀跟魏延算是同單位啊！都是丞相府系統的
→ godivan:就算俺只有待過成功嶺也被教導說就算不是同單位還是長官
→ godivan:但是魏延比楊儀官大 就這樣。除非你要說官大不是長官
→ wadechu:但能有權有責懲處的卻是直屬長官
→ wadechu:再者，“頂撞長官”算是軍法嗎？
→ godivan:我實在不想再提，除了魏延官比楊儀大之外、還有持使節這種
→ godivan:東西(效果已經講了很多次還要我講？)
→ godivan:為什麼頂撞長官不是軍法？
→ wadechu:既然魏延有使持節這種好寶貝，為什麼不早點兒做掉楊儀？y
→ wadechu:反而到頭來被楊儀給做掉！？
→ wadechu:“暴行犯上”才是軍法，但到底是誰在做拿刀恐嚇的暴行？
→ ArkingChen:從來都沒有說過魏延不能殺楊儀
→ ArkingChen:魏延愛怎麼殺就怎麼殺，這是他的權力。
→ ArkingChen:但從魏延、費禕兩傳去推論，魏延殺楊儀的合理性何在？
→ ArkingChen:諸葛亮罷黜李嚴，說李嚴失職也好，說諸葛亮陰謀論也好
→ ArkingChen:總有一個合理的理由，魏延殺楊儀只是純粹看他不爽而已
→ ArkingChen:若魏延高明，他大可以安個罪名，殺楊儀殺得正大光明
→ ArkingChen:又何必要氣呼呼地拔刀相向，然後讓費禕有機會勸阻？
→ ArkingChen:張遼、樂進、李典都能夠以國家為重，異中求同
→ ArkingChen:怎麼魏延就做不到一個蜀軍第二號人物應有的度量？
→ Lordaeron:1.李嚴事暴民兄有相當詳細的分析,請先去看完再來說.
→ Lordaeron:2.有沒有肚量,跟性格有關,跟位置無關.
→ boman:張遼、樂進和李典沒有怎樣的和解，他們只是聽從曹操的命令
→ boman:行事，而且這三人官位上相等，只是張樂兩人有假節。