Re: 再提一下子午谷事（推文的回覆一）

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
:   果然，又不看清楚我要說的重點，真的是...
這句話你可以留著自己用.
沒看到重點的是你, 不是我, 就是曼斯坦計劃講, 就計劃本身就是有問題,
完全沒有達到你的要求,that's it, see?
請不要跟我講執行面的事, wiki 上很清楚的寫了, 什麼是plan 什麼是execute.
請不要再混為一談了.

:   嘿，上次行軍速度的論爭，我雖然沒有參與，但是到最後是誰在硬凹倒是看得很清
:   楚。不斷附加上各式各樣條件，同時又不考慮不同例子的差異的，可是閣下。
我從沒加上過任何條件, 如果有請你指出, 文章還在.
如果你指不出來, 請你把話吞回去吧.

: : 二則跟我說秘書長=參謀長? 哪國的軍制? 秘書長 行政職, 參謀長 軍職.
: :     大陸的參謀長的作用為整理戰鬥信息，為軍事首長提供資料並提出一定的建議；
: :     經軍事首長授意，向下面單位佈置具體的戰鬥任務。
: :     這樣的職責的人去頂另一位長官? 這樣的職位一定會參加會議?
: : 英文:
: : taff Authority
: : Power to give advice, support, and service to line departments.
: : Staff managers do not command others. Examples of staff authority
: : are found in personnel, purchasing, engineering, and finance.
: : The management accounting function is usually "staff" with responsibility
: : for providing line managers and also other staff people with a
: : specialized service. The service includes budgeting, controlling,
: : pricing, and special decisions.
:   參謀長不一定會頂撞長官，但是一個稱職的參謀長，一定會常和長官出現意見的
:   探討和爭論。自己去看抗戰記錄，光是國軍中就有一堆例子。
請舉出國軍中參謀直接數落頂撞長官的還很有理的例子.
謝謝.
我從頭到尾都在回, 頂撞長官罪不致死這件事. 或甚致你口中的, 頂也沒什麼大不了.

:   至於你質疑參謀長是否一定會參加會議？呵呵，我想倒是應該反過來問你，你看
:   過有軍事會議參謀長不參加的嗎？（除非參謀長不在，或是另有因素---比如和主
:   官極度不和）麻煩你指出來。用常識想就知道，身為軍中僅次於主官、副主官的
:   第三號人物，又是身負統籌所有資訊、指導幕僚單位運作並協助指揮官下定決心
:   之重責大任的人，如有軍事會議竟然不參加？那設這個職位幹啥！不參加會議他
:   要如何完成他的任務？
參謀長就是參加了, 也沒他說話的分, 一二號在說話, 什麼時候輪到
一號的參謀在哪頂來頂去的.
有的話, 請你找出一個頂得很有理的吧. 理由同上.

: : 三則我從沒說過後勤不能參加軍議, 能不能看老闆,
: :     但我有說輪不到後勤人員來說話, 來頂嘴.
: :     更別說來頂撞別人. see?
:   3.後勤人員沒有發言權？恕我直言，看來這已經不是有沒有當過兵的問題，而
:     是有沒有常識的問題。你如果說野戰部隊的軍官有輕視後勤軍官的傾向，這
:     個我可以接受，因為確實有過例子（但不代表蜀軍中就是這樣），但是會沒
:     地位到沒有發言權？除非這支軍隊目標就在於餓死自己，否則這就跟說整個
:     公司的會計財務部門沒有發言權是一樣的可笑。
從二戰來看, 後勤幾呼全都只是配合作戰的而已.
不知你的常識何來的.

: : 四則延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡。講句難聽點的, 這種話如果是在軍議上講出來
: :     就是衝撞, 但有人在大庭廣眾前唉唉叫歎恨己才用之不盡? 除非他是神經病.
: :     如果魏延是神經病, 哪起用他的人諸葛亮更是病得不輕.
: :     如果是私下講, 還要叫衝撞? 哪照說魏延的鳥性格不早就被撞死了?
:   具體的分析ArkingChen兄已經說了，我就不多說，只補充一點：
:   這不需要神經病，只需要一個自我感覺過度良好+過度自以為是+個性魯莽的人
:   就可以做得出來。但這樣的人不見得沒有能力，只是很容易出包而已，因為這
:   種人往往聽不進人言也很難和人相處愉快。
:   另外，我一直在想，你的回文風格很像某個人，剛剛終於想出來了。你的回文
:   風格可以說就是刀帥的翻版，若非從來都只看到刀帥對近代史發言，我還真會
:   懷疑是刀帥在三國版發文～
不用刀帥了, 刀帥東西愛亂加所以然, 你也不遑多讓.
ArkingChen跟你一樣家大業大, 不用看人臉色, 當然有跟你相同的看法
"小官頂大官有理就是理所當然囉."
但我從沒說過誰對誰錯, 只有強調, 小官頂大官, 被砍頭一點也不足為其.

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簡單的tabbed telnet client.
只support password authentication 的ssh client.
下載:
http://tinyurl.com/46e75l

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.134.130
推 tenweli:割鎌作戰的冒險性在那？過不了阿登，還是過不了河？
→ tenweli:盧比法的軍事實力和部署都被洞悉了，整個阿登沒有部隊有力
→ tenweli:阻擋德軍，就算在數年後，輪到實力相對堅強的美軍，在阿登
→ tenweli:也是被衝破過防線過。
→ tenweli:割鎌那個一個環節一旦失敗會導致全軍餓死的？
→ tenweli:子午谷可是只要打長安多兩天就得吃樹皮了...
→ Lordaeron:大陸有出一套講二戰歷史的記錄片,有空請慢慢品味一下
→ Lordaeron:答案就在裏面.
→ Lordaeron:割鎌只有一個環節出事,是整個德國都會出事.
→ Lordaeron:只要衝不出法國,德國就永遠被包圍了.
→ Lordaeron:別將結果當成必然,沒有成功是必然的.
推 tenweli:好笑，你說一下那個環節好嗎？不然東森也做過很多歷史回顧
→ Lordaeron:不用好笑了, 你要看就去看, 不看也就算. 你連基本的
→ Lordaeron:曼斯坦被質問過什麼問題都不去查,在這問什麼呢.
→ Lordaeron:不然你也可以跑去戰史版問.
→ Lordaeron:將歷史的結果當必然是你的問題.
推 tenweli:曼斯坦被質問的問題有國外情報部和古德林回答了。
→ tenweli:若你對割鎌的了解只來自一個電視節目~~省省吧
→ Lordaeron:要不要看隨你的便,你是什麼樣的人很清楚的.
→ Lordaeron:我沒必要在這教你東西.
推 tenweli:教我？靠記錄片讀西線戰史的大哥啊，你靠什麼教我？
→ Lordaeron:是是是,不敢不敢,不知閣下這麼大聲的資料又是何來的呢?
→ Lordaeron:千萬別跟我講記錄片哦.
推 tenweli:那三隻的回億錄，邱吉爾的回億錄，戴高樂的回憶錄，決定性
→ tenweli:會戰，李德哈特的二戰史，富勒那老傢伙的二戰史...
→ tenweli:滕SIR的著作~~
→ tenweli:你確定你知道自己在說什麼嗎？
→ tenweli:新見政一二次大戰各國戰爭指導史不知兄台是否有看過？
→ Lordaeron:哇,完全沒看過啊,我不知道邱吉爾,戴高樂原來有講到曼斯
→ Lordaeron:斯坦計劃的危險性的.
→ Lordaeron:良心建議你, 去找來看看吧. 記錄片比你的史好多了.
推 tenweli:呵，原來一個二手中的二手資料比較重要，學到了~~
推 tenweli:你真的知道自己在說些什麼嗎？還是非常懷疑啊。
→ Lordaeron:你去看了再回來懷疑吧,不要在這跟我抬摃了.