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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言: : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : : 麋家對劉備如何? 不就照你講的推論, 又是親戚, 又是金主的, 又是老臣, : : 應該更重呢 : : 劉備在世時, 吳壹領的沒魏延的重, 劉備去世時, 更沒提到吳壹 : : 如何如何, 吳壹除了是皇親以外, 何功也? 李恢呢? : 再強調一次,我不是指「吳壹比魏延重要」 : 你要認為蜀漢大將軍除了魏延無人可當那就請自便了 你是來亂的呢, 是你說吳壹是三號, 因為他是皇親, 我說你的立論是笑話, 用這種方式來提吳壹. 要輪也要輪到李恢 : : 等你有本事拾完人家的牙慧後, 再來說研究吧. : 討論到這邊就可以免了 : 選擇性回文,亂扣帽子,在推文漫罵,這樣已經沒有討論意義, : 純粹只是意氣之爭了 : 送給你一句話吧:「當一個人對某些人,己有設定立場時,再怎樣他都能挑錯。 : 反正該替 : 辯護的,我也說了,信不信,就看個人,勉強不得的」 : 當然你說這話也可以用在我身上,我也不反對的。我修為還沒這麼高。 :D : 共勉之吧...不過你老大概懶得跟我共勉之了,這樣也好 XD 我對小白們該講的都已經講了, 但有些人是白一背子的. 有些人好一些, 提一下會發覺自己的問題. 我來POST 魏延的計劃本來是來討論的, 結果跑了一票什麼都不懂的 人跑出來耍白, 還能振振有詞的白, 實在是一代不如一代. : 順帶一提, : 有沒有板友能為我解惑, : 吳壹的關中都督是督哪裡的,還是只是個虛職? -- 簡單的tabbed telnet client. 只support password authentication 的ssh client. 下載: http://tinyurl.com/46e75l -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.105.220
Iser1ohn:說你自己吧,大白,人家說吳壹是三號豈止說國戚? 10/14 17:01
colamonster:請循其本,你說誰是劉備留下來的重臣,我就舉出吳壹, 10/14 17:05
colamonster:說他的功績勳位只亞於魏延,順帶提到他是皇親,有加分 10/14 17:06
colamonster:作用。結果你對前者一字不提,抓著皇親猛打,好像我是 10/14 17:06
colamonster:因為吳壹是皇親才選他的,這麼講馬岱也是皇親呢,你 10/14 17:07
colamonster:不如提馬岱得了?你不喜歡別人栽贓你,也請不要栽贓 10/14 17:07
colamonster:別人。 10/14 17:07
colamonster:至於吳壹是不是三號,我說過了,我不知道;只是說到能 10/14 17:08
colamonster:繼承魏延的人選,他似乎算的上其中之一而已。y 10/14 17:09
colamonster:馬岱這個例子不是很好(因為馬超之女不是直接嫁給皇帝) 10/14 17:11
colamonster:總之我要說的是「我沒有把因為是皇親當作吳壹能成為」 10/14 17:12
colamonster:「大將軍的唯一理由」,那是你誤解了。 10/14 17:13
Lordaeron:要講功,請先看李恢. 10/14 17:46
Lordaeron:是你沒看清楚我講的,吳壹在劉備時代有何功可跟李恢相比? 10/14 17:51
Lordaeron:你只拿皇親來講, 有麋竺作反例,講功,有李恢. 10/14 17:51
Lordaeron:怎麼都輪不到他. 10/14 17:52
colamonster:你要講李恢我是沒有意見的,我也只是在問有沒有可繼 10/14 18:38
colamonster:魏延。不過想問一下,李恢位不過安漢將軍,為什麼你 10/14 18:38
colamonster:這麼中意他? 10/14 18:38
Lordaeron:軍功,劉備一直都是用人為能,就跟用法正一樣. 10/14 19:23
Lordaeron:而吳壹連傳都沒立,相信是有他的原因的. 10/14 19:25
colamonster:陳壽的理由是「失其行事」,蜀漢無史,這很正常。 10/14 19:58
colamonster:吳壹曾經跟魏延一起破費瑤,又派任漢中都督等大任, 10/14 19:59
colamonster:能力應該是不會太差的。 10/14 19:59
tckjim:討論到最後就人身攻擊為免也太沒風度 10/14 20:33
shernway:真的沒啥風度 10/14 23:49
ArkingChen:因為沒立傳→沒有能力。這是什麼邏輯啊? 10/15 04:23
ArkingChen:所以劉璋、袁術都很有能力就是了。 10/15 04:24
ArkingChen:李恢建興九年就去世啦,他是要從地獄回來接替魏延嗎? 10/15 04:28
Lordaeron:最後無能者都能在亂世中雄據一方. 10/15 08:25
Lordaeron:能力不太差的話,要失其行事實在是有點說不過去. 10/15 08:29
Lordaeron:當然,能力和軍功有時也是兩回事,但只要有足夠的軍功事蹟 10/15 08:30
Lordaeron:如何能失其行事呢. 10/15 08:30
Landius:家大業大與懂人情事故之間有啥直接關聯性嗎?? 10/15 09:46
Lordaeron:關聯在於少爺不用懂事. 10/15 09:59
siliver:功績勳位再度被忽視,該說是選擇性視障嗎 =.=a 10/15 10:32
Lordaeron:http://www.artx.cn/artx/lishi/37200.html 都督的分析 10/15 11:02
siliver:吳懿在諸葛亮北伐時是左將軍,在軍中僅次於諸葛亮魏延, 10/15 11:09
siliver:說他是三號有啥問題?? 10/15 11:10
wwf200010:我又來了 科科 10/16 12:41
BIGGER:沒風度 10/31 19:23
mineko:整篇就看到...李恢李恢李恢李恢.......囧 11/08 18:11
roger214:這麼久 還是這德性啊 11/18 01:49