Re: [轉錄][問題] 請問一下，有關於曹操的屯田令：

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板]
: 作者: Silver2007 (銀色幽光) 看板: SAN-YanYi
: 標題: [問題] 請問一下，有關於曹操的屯田令：
: 時間: Tue Apr 14 23:53:23 2009
: 最近在讀一些有關曹操的書，裡面有提到屯田令；
: 我已經知道屯田令是指在前線的後方一小段處設立糧食生產區，
: 那之前的皇帝或君主之所以沒有這麼做，可能是因為：
: 1.沒人想到？
: 2.想到但沒有人想做？
: 3.怕前線的軍隊連同糧食一起倒戈或獨立？
: 4.前線的糧倉抽稅困難？
: 5.其他？
: 請大家幫解答一下，我只是新手，謝謝喔！～


  在下對曹操屯田沒有太留意，不過對原po的問題就知道的部分稍微說一下：
  1.曹操最早屯田是在許下，也就是許都附近，那裡不算是前線。所以原po
    在這一點的認知恐怕有點不正確。我們也可以由曹操官渡之戰差點沒糧來
    證明。曹操在官渡時，不是真的沒糧，否則他就算打贏官渡，應該也會全
    軍餓死。所以，他的沒糧，應該和孔明北伐一樣，是後方糧食運上來的速
    度跟不上前方消耗的速度，換言之，是運補的問題而非無糧的問題。

    既然如此，就不可能是在「前線的後方一小段」生產糧食，因為這樣曹操
    就不應該會缺糧了。

  2.如果純粹就軍人屯田的話，曹操並不是第一人，中國最早的軍隊屯田應該
    是西漢宣帝時趙充國的屯田，那可是在曹操之前200多年的事了。

  3.至於為何之後鮮少進行大規模屯田（東漢印象中在西域好像有屯田兵，但
    縱有數量也不多），在下就不清楚了。

    但有一件事要補充一下，就是曹操屯田確實是得到重大利益，也為他一統
    北方建立起良好的資本，但是用軍隊屯田並非只有利而無弊。李則芬將軍
    就指出過，軍隊最主要的任務就是準備上戰場，既然如此，平時該做的就
    是訓練，而不應有別的雜務。因此，屯田就短期而言當然是有好處，但就
    長期來說，就未必了，因為這等於是佔用軍隊的訓練時間，一如役軍一樣
    ，對於戰力的維持來說，不是好事（役軍更糟糕，還會嚴重打擊軍人的紀
    律和士氣）。

--
                         ◢ ≡   ◣ ╭───────────────╮
   ◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│
                          ≡皿 ≡   │再讓阿共將歷史教科書竄改,     │
     □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯你就有八百萬美械軍了.         │
   ◥  ▄◤  ◤歷史╱◤  ◣▇▇▇◣ ╰───────────────╯
   ◢▽▽◣  ▏    ◤       ▽             chenglap原創 ψ fyc製作

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
推 oldfatcat:推簽名檔XD
推 Silver2007:役軍?...抱歉?能解釋一下嗎?

    所謂役軍就是叫軍人去做工，簡單來說，便宜工人（應該說是不用錢工人）
    啦。宋、元、明三代均有這種習慣，要開運河，就叫軍人去；要建宮殿，
    也是叫軍人做；要修道路，還是叫軍人上，搞得後來軍人一點地位都沒有
    ，又大量佔用訓練時間，然後軍隊就...

    這裡面明代最明顯，到後來連一個生員都可以隨意役使衛所士卒時做工時
    ，明軍自然就不能戰了...（打個比方，如果今天一個大學生就可以隨便叫
    一批國軍來幫他鋪路修房，還可以隨意打罵+用鄙視的眼光和口氣的話，那
    麼，沒有人看得起及願意當兵應該是可以想見的。當然這三代軍隊後來不
    能作戰還有別的因素影響，但役軍也是其中之一。）
※ 編輯: Hartmann        來自: 123.204.86.161       (04/15 06:49)
推 hint: 台灣也很明顯啊:P 役軍...
推 Silver2007:謝謝您，感謝!!
→ linmath:阿兵哥要幫忙割稻 救災xd
推 ChallengerII:看到這段讓人想到最近國軍的救災...