推 amousee:孫想的會是歸順還是另立霸業? 05/30 21:45
推 Hartmann:從最後一段,覺得原po根本只站在曹操立場,那還有啥好談 05/30 21:54
→ amaranth:我是跑到憤青板了嗎? 05/31 00:32
→ c5170439:正統是啥? 歷史及人類角度又是啥? 05/31 01:17
→ sdyy:結果張昭評價就變楊松了... 05/31 10:57
噓 eternalviva:說的好!! 05/31 16:40
→ LeoLionLin:看來譙周也是頭腦清楚的偉大政治家囉?? 05/31 20:53
推 Hartmann:顯然投降大的就是政治家,那荀彧一定不是政治家,竟然不 05/31 22:08
→ Hartmann:叫曹操投降袁紹~ 05/31 22:09
→ harakiri405:呃...你的立論怪怪的喔 06/01 22:33
→ harakiri405:很好奇原PO的論點是從哪看來的... 06/01 22:34
推 v7q4:劉大耳最強的絕招就是"退一步",不然他在投靠曹操的時候, 06/03 15:19
→ v7q4:早就被曹操殺了 06/03 15:20
推 perfectjeff:原PO理想是"安全" 06/11 16:40
噓 mete:...... 07/04 16:41