Re: [心得] 劉備的統御能力 III

[chordate (封侯事在)]

: → chordate:要看誰吃人夠夠自然從一開始赤壁戰後荊州領土攻佔的情形   06/11 00:17
: → chordate:來分不是嗎...                                          06/11 00:18
借荊州一事我在KOEI回過，不過被刪了
當初劉備取荊南，周瑜取南郡，還有江夏打一打變孫權領地
所謂「借」實際上只借出南郡而已。
莫說江夏換南郡可能就已經夠本了，後來還加了湘水以東一大片土地

另外取益州事，看先主傳會有不同看法：

荊州主簿殷觀進曰：「若為吳先驅，進未能克蜀，退為吳所乘，即事去矣。今但可然贊其
伐蜀，而自說新據諸郡，未可興動，吳必不敢越我而獨取蜀。如此進退之計，可以收吳、
蜀之利。」先主從之，權果輟計

比起那個披髮入山，連劉備自己都不太可能信的說詞，我認為先主傳的說法比較可信。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.38.248
※ 編輯: chordate        來自: 122.116.38.248       (06/11 00:25)
→ snakylin:這也只是挑自己相信的而已，我也可以挑曹操赤壁敗在疫病
→ snakylin:而不是火攻。
→ snakylin:曹操自己寫信給周瑜，說是自己放火燒船。
→ snakylin:前篇推文，用孫權方論點去看，確實如此。用劉備方觀點去
→ snakylin:看，不是如此。感歎三國志一書自相矛盾，相信您也同意。
→ chordate:問題是曹操自己燒船明顯不合理，劉備說要披髮入山
→ chordate:也沒人信，就算是這樣吧，劉備說要披髮入山孫權就會退兵
→ chordate:嗎？當然還是劉備不動，不幫吳取蜀吳才不敢取蜀
→ chordate:並不是說孫權先說要拿益州劉備就不能動，
→ chordate:如果說益州被孫權搶先拿下，劉備再用武力去偷襲益州
→ chordate:這才會出大問題，關鍵是孫權自己也不敢越荊發蜀
→ chordate:而曹操赤壁敗在疫病也的確有此可能
→ snakylin:其實我一向推崇對誰能力值不滿，編輯一下就好，這種話題
推 soaringfish:要批評三國志  也得先注意資治通鑑是一部給皇帝看的
→ soaringfish:歷史教科書  而不是純粹的信史
→ snakylin:像能力值之類的，怎麼樣大家都有意見，很難讓每個人都滿
→ snakylin:意的啊..看來還是走諧星路線比較好._./
→ snakylin:縱使不是完全正確，但也沒得選擇。如同前篇所言，不相信
→ snakylin:又怎麼能引用它？那也只是挑自己相信的相信啊..
→ amaranth:史書引用自己要注意前因後果跟相對可信度,不是一句只挑自
→ amaranth:己相信,赤壁敗於疾病魏蜀吳同時記載可信度就比較高
→ amaranth:劉備得荊州是自己打下來的,他也沒有對孫權低頭之意
→ amaranth:會對孫吳搞這種低姿態動作本身就比較不合理
推 oldbirthday:好文