Re: [閒聊] 看三國人物

[SMeow (.......................)]

※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言：
: 這串系列文中，有很多地方有提到鎮南將軍、荊州牧、成武侯-劉表
: 很意外的，好像很多人對他的評價很差，把他跟韓馥、劉璋列為同一等
: 可是我私心覺得劉表在漢末諸侯中已經算出色的
: 雖然已經忘記KOEI給他的能力值是多少了

劉表近幾代漸漸定型為武統低迷
智力中下(六七十)
政治魅力中上
隨著許多人物能力值普遍被調低以增加數值鑑別度
劉表常保8X的政治和魅力算是高了

: 不過我覺得政治應比盧植、士孫端這些士大夫高

單看政治魅力
光榮給劉表的數值與盧植相若
比士孫瑞高得多

: 智力略高於普通文官
: 武力比諸葛亮略高(人都很高大，又姿貌溫厚偉壯XD)

諸葛亮也很高大
不過光榮給諸葛亮的武力和劉表差不多
都相當之不高
(七代的標準比較特殊  所以諸葛亮武力高達87  那是特例)

: 魅力比照袁紹、劉虞

近幾代三國志這兩人的魅力常在90出頭
那是激高的數值了
光榮評價劉表的魅力比他們低
但比多數人仍然要高

: 最後我時再搞不懂為什麼每一代三國 KOEI都把金旋、韓玄那些都弄成四個小勢力
: 明明就只是曹操委派的太守而已吧

個人感覺或者只是得到曹操承認
但實質上比較像是自主的勢力
同時期劉璋都派張松等人向曹操諂媚了
但曹操卻停在江陵望向東吳
一時間顯然沒有餘力再西進或南進
赤壁戰後南郡激戰似乎也沒有看到他們的身影
倒是劉備先是跟周瑜一起打南郡
轉頭就把荊南四郡給吞了

: 真正成雄據一方的如盧江劉勳、據長沙零陵桂陽三郡的張羨父子反而都沒出現過

三國演義因為劉備方是第一主角
加意描寫劉備南征四郡的情節
但演義中韓玄手下一出場就被關羽喀擦的楊齡
在光榮三國志系列多數幾代都沒有登場
猜想可能是史書沒資料演義也只有一句話  無從設定起
許多人物想來也是如此
另一個問題是劇本和地圖(城池)的問題
光榮另一款遊戲信長之野望革新將城池數壓縮之後
許多勢力因此被迫消失  因為沒有城可以給他們
劉勳的情況類似
做為袁術的部將在光榮三國志經常登場
但是說要將他在特定時期設定為獨立勢力
在劇本和城池分配上就可能有些監介
有一款有些年紀的小遊戲叫做「臥龍傳」  城池極多
裡頭某時期劉勳就是領有廣大領地的雄主
但手下什麼武將都沒  就孤家寡人一枚

其實真要設定  數值總是可以擠出來的
例如三國志十一那一票數值常常高得莫名其妙的女角
尷尬歸尷尬
就看光榮怎麼考量了
人物能力有時候激主觀
就算有文字資料也是看人怎麼解讀
例如「夏侯淵與劉備戰於陽平，為備所殺」(曹操傳)以後
(不用我說  在這裡劉備是一個勢力、一個軍團的代稱  不是說真是他親手殺的)
曹操親自率眾趕來爭奪漢中
劉備以「斂眾拒險，終不交鋒」(劉備傳)的大方針死守險要
曹操多次進攻  但「積月不拔，亡者日多」(劉備傳)
最後曹操選擇退兵
在這場長時間的攻防戰中
據說有一場趙雲設計空營擊退曹操軍的插曲
史料(雲別傳)說這場戰役起因於黃忠帶兵去劫曹軍糧食
趙雲帶兵支援黃忠
但黃忠過了期限還沒回來
於是趙雲決定帶幾十名騎兵出去查看
結果「值曹公揚兵大出，雲為公前鋒所擊，方戰，其大眾至，勢偪，
      遂前突其陳，且鬥且卻。公軍敗，已復合，雲陷敵，還趣圍
      。將張著被創，雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍，此時沔陽
      長張翼在雲圍內，翼欲閉門拒守，而雲入營，更大開門，偃
      旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎弩於
      後射公軍，公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。」
漢中戰中曹操已不知道幾次攻山
張翼「閉門拒守」的作法想來是很熟練了
擂鼓放箭死守到敵人自己知難而退也就是了
曹操軍恐怕也不會傾全力搶攻這一個小陣營
但趙雲智計過人
不以常法迎敵  卻大開營門、偃旗息鼓  出奇制勝
在不失一兵一卒下就擊退了曹軍
曹操軍還有不少人在驚慌中自己掉進水裡淹死
趙雲確實是智勇雙全之將
但有的人還能更加發揮
把史料一直只講曹操軍當成就是曹操  讓趙雲平添擊敗曹操的大功
這也不能說完全不對
先不必去算曹操軍那麼多人曹操偏偏要親自帶頭追打趙雲的或然率
張郃擊破馬謖軍在魏書記來就是擊破孔明
手下被趙雲擊退了帳當然可以往上算到曹操頭上
至於偃旗息鼓之後還要去另外找多少鼓來震駭曹軍以顯示趙雲之能
或是本就準備閉門拒守還有另外去找戎弩來彰顯趙雲之強
也可以解釋成趙雲為了徹底偃旗息鼓把鼓都戳破了  之後再另外找
要讓曹操軍疑心更大所以先把戎弩丟滿地  等曹操軍退了之後再另外準備來射擊
至於趙雲擊退的曹操軍雖然人數不明
但史料都說曹操「揚兵大出」了
當然可以想城曹操至少主力部隊都拿來猛攻趙雲了  之後死傷之慘重也不待多說
想像力本來是無限大的

空營計之前有黃忠去劫糧
沒有史料進一步顯示黃忠去到哪裡了
三國演義的作者基於對趙雲的瘋狂熱愛
從而發揮為黃忠被圍困  由趙雲將黃忠救出重圍
相較之下比三國演義更早的三國志平話就很惡劣了
讓趙雲只是次於張飛的第二條槍
還至少兩度明白描寫趙雲武藝不如張飛
對趙雲這麼沒有愛
這可以被接受嗎?????



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◆ From: 218.174.136.181
推 Hartmann:除非證據能否定《雲別傳》這一段記錄，否則這段的含意就
→ Hartmann:是曹操被趙雲擊敗，不然閣下要如何解釋「曹公揚兵大出」
推 jackthegreat:「曹公揚兵大出」又不一定是曹操親自領兵追擊 實際上
→ jackthegreat:有可能是曹操在大營中悠哉的下令軍隊追擊
→ jackthegreat:結果實際帶兵追擊的武將A被趙雲呼攏就退兵了
推 jackthegreat:再加上文中也有說 這很可能是常見的小規模衝突之一
→ jackthegreat:你看到對方擺出跟平常迥異的應對方式 都會多所疑懼
推 Hartmann:如果不是曹操帶隊，那後面就不會講「雲為公前鋒所擊」，
→ Hartmann:而會說「雲遇曹軍前鋒」之類的話，既然一直強調「曹公」
→ Hartmann:就表示至少《雲別傳》的作者指的就是曹操帶隊
推 scorpio1231:關於領軍者是誰或許兩造都可說的通 但此文後面敘述偃
→ scorpio1231:旗息鼓之疑慮 我覺得有說服到我...趙雲好像有點多此一
→ scorpio1231:舉
→ Hartmann:如果偃旗息鼓是不必要舉動，那要如何解史上所有的空城計
推 scorpio1231:我的意思是，不必要到刺破鼓吧。既然他後面還要嚇人，
→ scorpio1231:那還要準備好的鼓預備? 那又說回來，好的鼓不刺破也會
→ scorpio1231:不小心被打到啊，偃旗息鼓不就無效了。
推 Hartmann:沒有刺破鼓啊，整段記錄中完全沒有說趙雲有刺鼓啊
推 wholmes:原PO是說 能解釋成曹操帶隊 那偃旗息鼓也能照解釋成如斯
→ wholmes:大概吧 我猜