Re: [閒聊] 看三國人物

[zeuklie (Unlimited blade works)]

古代有個遊戲叫做三國志II
裡面初期的劇本，有個名叫呂布的武將，忠誠度很低，
但卻一開始就帶滿2萬兵。
因此，玩家都會很努力去錄用呂布，只要能成功錄用呂布，
就可以直接把這2萬兵挪為己用，對於弱小勢力來說，是增兵的大好機會。

但遊戲是遊戲，現實是現實。

如果在此魏氏就是指曹魏，那楊儀此言換成白話就是：

「當年諸葛丞相掛掉的時候，我要是帶領姜維、王平、馬岱....等人的大軍，
一起去投靠曹魏，就一定會大受封賞飛黃騰達，不像現在如此落魄。
(當然，姜維、王平、馬岱以及以下不知名的眾多武將，留在成都的家人可能會統
統被劉禪砍頭，但他們與我一樣忠於魏氏，當然不會管的啦!旗下的眾兵雖然都不是
未來世界RAM裡面的某個數值，都是有家有高堂下有幼子的年輕役男，從此要離鄉背井
，可能要死在異鄉，但沒有問題，區區幾萬兵偉大的魏氏不可能養不起他們，頂多發
一發『戰士授田證』小兵就心滿意足了啦!)」

氣話歸氣話，如果楊儀無腦至此，那重用楊儀的諸葛亮大概就是饅頭腦吧。

諸葛亮死時，如果楊儀去投靠魏延，大概會被一腳踢飛，不可能飛黃騰達。
如果他真的舉兵去投靠曹魏，那用不到姜維王平動口，
旁邊的衛兵就會直接把他的頭拔去給劉禪當球踢。

※ 引述《SMeow (.......................)》之銘言：
: ※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: : 「往者丞相亡沒之際，吾若舉軍以就魏氏(魏延)，處世寧當落度如此邪！」
: 古書用詞有時候有含糊處
: 有時候則有其規則可尋
: 可以參考裴松之引用來補充的《魏氏春秋》  題名「魏氏」
: 裴松之自己也曾用「魏氏」：
:    臣松之按：魏郊祀奏中，尚書盧毓議祀厲殃事云：「具犧牲祭器，如前
:    後師出告郊之禮。」如此，則魏氏出師，皆告郊也。 (曹丕傳)
:                             ^^^^^
:    世之論者，多譏彧協規魏氏，以傾漢祚......(荀彧傳)
:                       ^^^^^
: 〈諸葛亮傳〉引《魏略》有諸葛亮論崔州平語：
:    委質魏氏，展其器能.......
:       ^^^^^
: 同傳引袁子曰：
:    魏氏跨中土，劉氏據益州，並稱兵海內，為世霸主。
:   ^^^^^
: : 推 jackthegreat:「曹公揚兵大出」又不一定是曹操親自領兵追擊 實際上  07/30 23:2
: : → jackthegreat:有可能是曹操在大營中悠哉的下令軍隊追擊             07/30 23:2
: : → jackthegreat:結果實際帶兵追擊的武將A被趙雲呼攏就退兵了          07/30 23:2
: 曹操當時在哪裡沒有資料可尋
: 確實很有可能在大營中指揮若定
: 曹操雖然常常親征
: 但身為主帥  曹操又不是項羽
: 親自領兵出戰雖然不是沒有過
: 例如曹操曾經親自輕兵襲取烏巢
: 但趙雲的幾十騎有重要到讓曹操親自領兵追殺?
: 雲別傳中雖然有趙雲「為公前鋒所擊」的句子
: 但曹操是老大中的老大
: 別說曹操當時人就在漢中
: 就算同時間曹操不在漢中
: 老大手下先開到漢中的部隊一樣可以稱為「曹操的前鋒」
: 雲別傳原文說趙雲帶數十騎出去查看
: 「值曹公揚兵大出」「為公前鋒所擊」
: 趙雲是出去查看剛好遇到曹操對劉備軍發動大規模攻勢   才受到攻擊
: 資治通鑑收錄這段記載時也是改寫為
: 「值操揚兵大出，雲猝與相遇」
: 可以想像為何劉備隔天才來巡視趙雲的陣營(同出於雲別傳)
: 當日大戰方酣  同為一軍之帥  劉備恐怕也分身乏術吧
: 雲別傳在稍後的戰鬥中用的詞一直是「(曹)公軍」
: 「公軍追至圍」
: 「公軍疑雲有伏兵，引去」
: 「公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多」
: 則這裡的「公軍」雖然不知道是由哪名將領直接統率
: 顯然不能直接認定是曹操
: 尤其很難像某些人那樣
: 將「公軍疑雲有伏兵」上綱為「曹操被趙雲唬住」
: 資治通鑑收錄這段記載時將已經不具有時代意義的尊稱(曹公)改掉
: 卻也沒有將「公軍」改成「曹操」  而是改成「魏兵」
: ※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言：
: : 　剛才，我偶然憶起。提到三國裡有關友誼的描寫，浮現自己腦海的常是
: : 　這一段（《張紘傳》注）：
: : 　　　　紘既好文學，又善楷篆，與孔融書，自書。融遺紘書曰：「前勞
: : 　　　　手筆，多篆書。每舉篇見字，欣然獨笑，如復覩其人也。」
: : 　多年（十？）前與在港的板友Colin兄通過一陣子信，我記得曾以此語
: : 　相贈，每次得信也確有見字獨笑的愉悅。
: : 　現在想想這個梗也用得太多了，雖然在網路時代，反而仍是很貼切的；
: : 　不過還是希望同好們分享看看，提到三國裡有關友誼的描寫，各位想到
: : 　的是哪個橋段？出處不限，感謝。
: 馬騰跟韓遂這對義兄弟
: 出處是三國志馬超傳引典略
: ※ 引述《SanJose (【點點軍】- SanJose)》之銘言：
: : 若是沒有周瑜這個大戰略家,
: : 我猜,曹操在赤壁之戰應該會贏,先收拾孫吳,往西吃掉劉璋,再往西北吃掉馬氏集團.
: 曹操說
: 那時候是遇到疫病
: 他自己把船燒一燒回家
: 周瑜只是碰巧賺到這一個打敗曹操的虛名
: : 之後,我覺得曹氏還是會篡漢,新魏朝產生,應該就在215-220年之間吧,
: : 再者,沒有對劉備集團的討伐戰,司馬氏也就不會崛起.
: : 一旦沒有對蜀漢的討伐戰功,司馬氏無法崛起,那也就不會有晉朝了,
: : 也不會有晉惠帝,也不會有八王之亂,再者,照曹氏的風格,中國北方的
: : 少數民族是一定被打壓的,所以是很難造反的.
: 司馬氏崛起的原因之一是打仗
: 打少數民族也是打仗
: 另一個原因是曹魏防範宗室
: 司馬氏會有八王之亂的原因之一是讓宗室掌兵權
: 司馬氏讓宗室掌兵權就是因為看到曹魏的覆轍
: 當然這只是一種說法
: : 我覺得,如果沒有周瑜,那東漢之後應該就會接著是一個沒有強大外族的魏朝,魏朝之後,
: 有人把五胡亂華的遠因
: 認為是曹操把降伏的外族南遷到長城以內
: 當然這只是一種說法
: : 再接一個X朝.如此一來,整個中國會少死很多的人.百姓的日子會好過些.
: 有人認為南北朝時期天災較少
: 是因為五胡亂華造成人口流失  大自然得以休養
: 以往漢族的農業生產對環境造成極大的破壞
: 遊牧民族的生產方式對環境造成的負擔較小  剛好讓大自然有喘息的機會
: 同時間人口大量南遷開發江南
: 待休養過的北方和漸漸繁榮的南方重新結合
: 才造就了隋唐盛世
: 當然這只是一種說法
: : 周瑜可以算是改變歷史的一大樞紐!
: 這也是一種說法
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穩やかに雲が流れている            同じ瞬間  同じ空の下で
少しだけ輕くなった心              笑ってる  そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて         たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように                決してそう 一人じゃない
風よ  強く                        愛が  あるよ

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◆ From: 220.136.122.190
推 josephhou:所以你的意思是楊儀如果投靠了魏延，就一定會大受封賞、
→ josephhou:飛黃騰達，不像現在如此落魄？
→ josephhou:如果他(有辦法)帶著蜀軍投降，那對曹魏來說就是立了大功
→ josephhou:那麼他投靠魏延是要怎麼個飛黃騰達法？我很有興趣知道。
→ zeuklie:客觀現實就是士卒有自主意識 不可能跟隨他投敵
→ zeuklie:將魏氏解為魏延 就是當年政爭時選另一邊，可能有不同結局
→ zeuklie:另外請看清楚文章再推文，謝謝
推 soaringfish:個人認為這個解法無不妥，原文也用"就"而非"投"，
→ soaringfish:只是他說完這話就被算帳，假如是指魏延的話......?
推 josephhou:基本上，這句話也只是嘴砲而已，不需要太考慮它的合理性
→ josephhou:不然彭羕找馬超嘴砲那幾句，難不成他們就能平定天下嗎？
→ josephhou:如果這句話指的是魏延，想也知道楊儀根本不可能飛黃騰達
→ josephhou:另外，如果這句話指的是魏延，為什麼他會馬上被算帳？