Re: [閒聊] 看三國人物

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來看一下魏延傳
延既善養士卒，勇猛過人
延士眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。

連善養士卒的魏延，都會「知曲在延，莫為用命」
可知連本部軍兵都沒有的長史大人，對某些將領治下的士兵都多加照護，
因此長史大人在後年可以推知，當年諸葛亮掛掉時，
這某些將領手下的士兵都會全力效忠長史大人，
與長史大人一起走向投靠正統王朝的康莊大道。


以下，曹操、曹仁，一堆人都變性了!
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魏書一/武帝操
...天命有去就，五行不常盛，代火者土也，承漢者魏也，能安天下者，
曹姓也，唯委任"曹氏"而已...

魏書二/文帝丕
袁宏漢紀載漢帝詔曰：「...炎精之數既終，行運在乎"曹氏"...今其追踵堯典，
禪位于魏王．」

魏書三/明帝叡
魏書載詔曰：「.....曹氏系世，出自有虞氏，今祀圜丘...」

魏書五后妃/明悼毛皇后
．虞氏曰：「"曹氏"自好立賤，未有能以義舉者也．然后職內事，
君聽外政，其道相由而成....

魏書六/袁紹
世說新語：
...乃表曹氏隔我王路，然後進屯黎陽...
...以伐曹氏．譬若覆手....
...曹氏迎天子安宮許都，今舉兵南向....
...曹氏法令既行，士卒精練....
...況兵加曹氏而云無名...


魏書六/袁紹/ 子譚 子尚
...若乃北面於曹氏，所弗能為也

英雄記曰：
．布妻曰：「昔"曹氏"待公臺如赤子，猶舍而來．

魏氏春秋曰：
...及爽被誅，"曹氏"盡死．令女叔父上書與"曹氏"絕婚...
...又"曹氏"無遺類，冀其意沮...
..."曹氏"前盛之時，尚欲保終...為"曹氏"後，名顯于世...


魏書九
評曰：夏侯﹑"曹氏"，世為婚姻，故惇﹑淵﹑仁﹑洪﹑休﹑尚﹑真等...

魏書十/賈詡
臣松之以為....
荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略，為日既久，誠非"曹氏"諸將所能抗禦．

魏書十四/蔣濟
臣松之案蔣濟立郊議稱曹騰碑文云「"曹氏"族出自邾」，魏書述"曹氏"胤緒亦如之

魏書二十六/田豫
豫謂輔曰：「終能定天下者，必"曹氏"也．宜速歸命，無後禍期．」


漢晉春秋曰：淩﹑愚謀，以帝幼制於彊臣，不堪為主，楚王彪長而才，欲迎立之，
以興"曹氏"．

魏氏春秋曰：....殿中人姓尹，字大目，小為"曹氏"家奴，常侍在帝側
...共事"曹氏"，積信魏朝，行道之人，皆所知見．


蜀書五/諸葛亮
...今"曹氏"篡漢，天下無主...

九州春秋曰：
統說備曰：「荊州荒殘，人物殫盡，東有吳孫，北有"曹氏"


漢晉春秋曰：零陵太守殷禮言於權曰：「今天棄"曹氏"，喪誅累見...

..."曹氏"雖功濟諸華，虐亦深矣，其民怨矣．

吳書/卷五十一 吳書六宗室/孫靜/ 皎
...皎嘗遣兵候獲魏邊將吏美女以進皎，皎更其衣服送還之，下令曰：
「今所誅者"曹氏"，其百姓何罪？...


吳書十二/張溫
權謂溫曰：「卿不宜遠出，恐諸葛孔明不知吾所以與"曹氏"通意，故屈卿行．


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穩やかに雲が流れている            同じ瞬間  同じ空の下で
少しだけ輕くなった心              笑ってる  そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて         たどり著く 君と夢と未來
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◆ From: 220.136.122.190
※ 編輯: zeuklie         來自: 220.136.122.190      (08/02 23:48)
→ ArkingChen:你舉的例子，很多都是當下連魏國都沒個影的時間點
→ ArkingChen:而且裡頭的曹氏譯作「以曹操為首的曹氏家族」也說得通
→ zeuklie:魏延姓魏而稱魏氏 與曹操姓曹而稱曹氏 是一樣的意思
→ zeuklie:且蜀漢是自稱漢朝正統 當然不承認敵國的國號
→ zeuklie:又前文以已有論述 投靠魏延是政爭選邊站 投靠曹魏是自殺
→ ArkingChen:投靠魏國有很多種，他不一定要帶著兵投靠。
→ ArkingChen:以他在北伐的身份能力，隻身投靠魏國，魏國巴不得呢。
→ zeuklie:吾若舉"軍"以就魏氏 請論述"舉軍"="隻身"
※ 編輯: zeuklie         來自: 220.136.122.190      (08/03 01:01)
→ ArkingChen:舉軍也好、隻身也好，至少楊儀投靠魏國才是穩賺的生意
→ ArkingChen:就算他是說魏延好了，費禕又為何要對他想投靠一個死人
→ ArkingChen:做這麼大的反應？
→ zeuklie:楊儀說的就是舉軍 舉軍投敵就是自殺 可能賺到些冥紙吧
→ zeuklie:若魏氏指魏延 則當時楊儀就是投靠魏延政敵，發言時就是
→ zeuklie:魏延政敵當權。而費禕本身也是魏延政敵一派 此言同樣肇禍
※ 編輯: zeuklie         來自: 220.136.122.190      (08/03 01:24)
→ ArkingChen:魏書蘇則傳：「……則及臨淄侯植聞魏氏代漢……」
→ ArkingChen:我想這樣的用法已是常態，不需要曲解成是魏延。
→ zeuklie:請問曹氏是指國號為曹的那個勢力? 這是那種曲解?
→ ArkingChen:因為你舉的例子，當下曹魏帝國並未誕生啊……
→ ArkingChen:況且魏氏也可能只是陳壽慣用的名詞
→ zeuklie:曹氏指姓曹的魏氏指姓魏的或魏國 論述兩者之可能性是曲解?
→ ArkingChen:吳書全琮傳：「…是以孫權不遑外御，卑詞魏氏…」
→ zeuklie:引用人言無慣用與否 魏延帝國不存在而以魏氏稱之甚妥當
→ ArkingChen:魏氏來解釋為曹魏，在三國志中都找得到
→ ArkingChen:為什麼楊儀說的就要被解釋為魏延呢？
→ zeuklie:為什麼楊儀之言不可以解為魏延呢? 我就是論述解為曹魏不妥
→ zeuklie:相比之下解為魏延符合當時狀況
→ ArkingChen:其一，楊儀當下說的未必就是照著史書中描述的字句無誤
→ ArkingChen:二、魏氏在三國志中，多有出現，而且就是代表曹魏
→ ArkingChen:陳壽幹嘛要在楊儀的話中，寫成魏氏這麼含糊不清的詞呢
→ ArkingChen:您所舉的曹氏，當下漢朝仍在，名義上他還是漢朝子民
→ ArkingChen:史書描寫上當然不可能用魏氏。
→ ArkingChen:而且例子當中，曹氏是可以被理解為以曹操為首的軍團
→ ArkingChen:或是曹操這一脈的家族，魏延有那麼家大業大嗎？
→ zeuklie:陳壽三國志本文中提及魏氏有6處 其中為時人發言者唯楊儀言
→ zeuklie:不足證魏氏必為曹魏 而非魏延
→ scorpio1231:原po很無聊...說過有三種用法 曹氏不過就是"曹家"這家
→ scorpio1231:族的代稱而已，一定要拿這個不合適的例子來舉證你這不
→ scorpio1231:合理的解釋...擺明說不通還要一直辯ˊˋ