: → zeuklie:大推漢氏 吳氏 晉氏 07/30 22:1
三國志並注不乏以吳氏稱呼某女性
例如孫策孫權之母
但一時間查不到有用「吳氏」稱呼孫吳的
漢氏、魏氏、晉氏則都多見
且不限於三國志並注
相對於「吳氏」 三國志並注未見有以魏氏稱呼某人的
《漢書》〈匈奴傳〉
單于自言願婿漢氏以自親
《三國志‧吳書》〈三嗣主傳〉引陸機〈辨亡論〉
昔漢氏失御，奸臣竊命.....魏人據中夏，漢氏有岷、益，吳制荊、揚而奄交、廣
《晉書》〈武帝紀〉
魏氏弘鑒于古訓，儀刑于唐虞，疇咨群后，爰輯大命于朕身。
《唐六典》〈門下省‧給事中等〉
魏氏復置，或為加官，或為正員。晉氏無加官，亦無常員......
《晉書》〈元帝紀〉
史臣曰：晉氏不虞，自中流外，五胡扛鼎.....
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: 來看一下魏延傳
: 延既善養士卒，勇猛過人
: 延士眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。
: 連善養士卒的魏延，都會「知曲在延，莫為用命」
: 可知連本部軍兵都沒有的長史大人，對某些將領治下的士兵都多加照護，
: 因此長史大人在後年可以推知，當年諸葛亮掛掉時，
: 這某些將領手下的士兵都會全力效忠長史大人，
: 與長史大人一起走向投靠正統王朝的康莊大道。
事後嘴砲不必盡信
人稱嘴砲王的曹操堪稱典範
但曹操超凡出眾的才幹仍然不容抹煞
: 以下，曹操、曹仁，一堆人都變性了!
某氏不僅可用以指稱某女性
也常用於指稱某家族
以下「曹氏」就是例證
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:
: 魏書一/武帝操
: ...天命有去就，五行不常盛，代火者土也，承漢者魏也，能安天下者，
: 曹姓也，唯委任"曹氏"而已...
:
: 魏書二/文帝丕
: 袁宏漢紀載漢帝詔曰：「...炎精之數既終，行運在乎"曹氏"...今其追踵堯典，
: 禪位于魏王．」
:
: 魏書三/明帝叡
: 魏書載詔曰：「.....曹氏系世，出自有虞氏，今祀圜丘...」
:
: 魏書五后妃/明悼毛皇后
: ．虞氏曰：「"曹氏"自好立賤，未有能以義舉者也．然后職內事，
: 君聽外政，其道相由而成....
:
: 魏書六/袁紹
: 世說新語：
: ...乃表曹氏隔我王路，然後進屯黎陽...
: ...以伐曹氏．譬若覆手....
: ...曹氏迎天子安宮許都，今舉兵南向....
: ...曹氏法令既行，士卒精練....
: ...況兵加曹氏而云無名...
附帶一提
這幾句出自裴注引《獻帝傳》而非《世說新語》
裴松之不曾引用《世說新語》的內容 只有引用《世語》
《世語》跟《世說新語》是不同的東西
: 魏書六/袁紹/ 子譚 子尚
: ...若乃北面於曹氏，所弗能為也
:
: 英雄記曰：
: ．布妻曰：「昔"曹氏"待公臺如赤子，猶舍而來．
:
: 魏氏春秋曰：
: ...及爽被誅，"曹氏"盡死．令女叔父上書與"曹氏"絕婚...
: ...又"曹氏"無遺類，冀其意沮...
: ..."曹氏"前盛之時，尚欲保終...為"曹氏"後，名顯于世...
:
:
: 魏書九
: 評曰：夏侯﹑"曹氏"，世為婚姻，故惇﹑淵﹑仁﹑洪﹑休﹑尚﹑真等...
:
: 魏書十/賈詡
: 臣松之以為....
: 荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略，為日既久，誠非"曹氏"諸將所能抗禦．
:
: 魏書十四/蔣濟
: 臣松之案蔣濟立郊議稱曹騰碑文云「"曹氏"族出自邾」，魏書述"曹氏"胤緒亦如之
:
: 魏書二十六/田豫
: 豫謂輔曰：「終能定天下者，必"曹氏"也．宜速歸命，無後禍期．」
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: 漢晉春秋曰：淩﹑愚謀，以帝幼制於彊臣，不堪為主，楚王彪長而才，欲迎立之，
: 以興"曹氏"．
:
: 魏氏春秋曰：....殿中人姓尹，字大目，小為"曹氏"家奴，常侍在帝側
: ...共事"曹氏"，積信魏朝，行道之人，皆所知見．
:
:
: 蜀書五/諸葛亮
: ...今"曹氏"篡漢，天下無主...
:
: 九州春秋曰：
: 統說備曰：「荊州荒殘，人物殫盡，東有吳孫，北有"曹氏"
:
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: 漢晉春秋曰：零陵太守殷禮言於權曰：「今天棄"曹氏"，喪誅累見...
:
: ..."曹氏"雖功濟諸華，虐亦深矣，其民怨矣．
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: 吳書/卷五十一 吳書六宗室/孫靜/ 皎
: ...皎嘗遣兵候獲魏邊將吏美女以進皎，皎更其衣服送還之，下令曰：
: 「今所誅者"曹氏"，其百姓何罪？...
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: 吳書十二/張溫
: 權謂溫曰：「卿不宜遠出，恐諸葛孔明不知吾所以與"曹氏"通意，故屈卿行．
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: → zeuklie:魏延姓魏而稱魏氏 與曹操姓曹而稱曹氏 是一樣的意思 08/03 00:49
: → zeuklie:且蜀漢是自稱漢朝正統 當然不承認敵國的國號 08/03 00:49
〈諸葛亮傳〉引《魏略》諸葛亮語
魏殊多士邪！
同傳引《漢晉春秋》諸葛亮語
權之不能越江，猶魏賊之不能渡漢......
《雲別傳》趙雲名言
先滅魏，則吳自服。
: → ArkingChen:魏氏來解釋為曹魏，在三國志中都找得到 08/03 01:3
: → ArkingChen:為什麼楊儀說的就要被解釋為魏延呢？ 08/03 01:3
: → zeuklie:為什麼楊儀之言不可以解為魏延呢? 我就是論述解為曹魏不妥 08/03 01:3
: → zeuklie:相比之下解為魏延符合當時狀況 08/03 01:3
: → ArkingChen:其一，楊儀當下說的未必就是照著史書中描述的字句無誤 08/03 01:3
: → ArkingChen:二、魏氏在三國志中，多有出現，而且就是代表曹魏 08/03 01:4
: → ArkingChen:陳壽幹嘛要在楊儀的話中，寫成魏氏這麼含糊不清的詞呢 08/03 01:4
: → ArkingChen:您所舉的曹氏，當下漢朝仍在，名義上他還是漢朝子民 08/03 01:4
: → ArkingChen:史書描寫上當然不可能用魏氏。 08/03 01:4
: → ArkingChen:而且例子當中，曹氏是可以被理解為以曹操為首的軍團 08/03 01:4
: → ArkingChen:或是曹操這一脈的家族，魏延有那麼家大業大嗎？ 08/03 01:4
: → zeuklie:陳壽三國志本文中提及魏氏有6處 其中為時人發言者唯楊儀言 08/03 02:1
: → zeuklie:不足證魏氏必為曹魏 而非魏延 08/03 02:1
《華陽國志》對楊儀這句話記載為
「公亡際，吾當舉眾降魏，處世寧當落度如此耶？」
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