→ zeuklie:魏延姓魏而稱魏氏 與曹操姓曹而稱曹氏 是一樣的意思
→ zeuklie:且蜀漢是自稱漢朝正統 當然不承認敵國的國號
→ zeuklie:又前文以已有論述 投靠魏延是政爭選邊站 投靠曹魏是自殺
→ zeuklie:吾若舉"軍"以就魏氏 請論述"舉軍"="隻身"
→ zeuklie:楊儀說的就是舉軍 舉軍投敵就是自殺 可能賺到些冥紙吧
→ zeuklie:若魏氏指魏延 則當時楊儀就是投靠魏延政敵，發言時就是
→ zeuklie:魏延政敵當權。而費禕本身也是魏延政敵一派 此言同樣肇禍
→ zeuklie:請問曹氏是指國號為曹的那個勢力? 這是那種曲解?
→ zeuklie:曹氏指姓曹的魏氏指姓魏的或魏國 論述兩者之可能性是曲解?
→ zeuklie:引用人言無慣用與否 魏延帝國不存在而以魏氏稱之甚妥當
→ zeuklie:為什麼楊儀之言不可以解為魏延呢? 我就是論述解為曹魏不妥
→ zeuklie:相比之下解為魏延符合當時狀況
→ zeuklie:陳壽三國志本文中提及魏氏有6處 其中為時人發言者唯楊儀言
→ zeuklie:不足證魏氏必為曹魏 而非魏延
坦白講，根本不用花時間討論「曹氏」、「魏氏」在三國志本文裡出現幾遍，
我只希望您告訴我，如果按照您的說法它的合理性在哪裡就好了。
我只有兩個問題，很簡單：
第一，請問曹魏和魏延之間，楊儀投靠哪一方會有升官發財的機會？
不要忘了，楊儀在講這句話的時候，他是在不爽蔣琬能力比他差卻身居高位，
所以他想要的是身居顯要、掌握權力，這部分應該沒有問題吧？
如果照您說的投靠魏延，明擺著以魏延的個性和他們兩個過去「良好的交情」，
魏延不砍他腦袋、不貶他官就不錯了，還想要升官發財？還想身居顯要？
連位居蔣琬之下都「落度如此」了，那投靠魏延是要落到哪裡去呢？
換個角度，如果他是帶著軍隊投靠曹魏呢？
先不用管他做不做得到啊，對照他發言的時間，這句話也不過是嘴砲而已，
等級跟「如果我昨天好好念書，剛剛考試隨便考也滿分，哪會考這麼爛」是一樣的；
就算他跟著提出再怎麼周詳的計劃，像你說的怎麼讓王平馬岱等人跟著他....
講那麼多有用嗎？他人都已經回來了，就算有再完美的投敵計劃也來不及執行了。
楊儀對費禕講這種話，倒是跟當年的彭羕有異曲同工之妙，下場也差不多：
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羕聞當遠出，私情不悅，往詣馬超．超問羕曰：「卿才具秀拔，主公相待至重
，謂卿當與孔明﹑孝直諸人齊足並驅，寧當外授小郡，失人本望乎？」羕曰：「
老革荒悖，可復道邪！」又謂超曰：「卿為其外，我為其內，天下不足定也．」
超羈旅歸國，常懷危懼，聞羕言大驚，默然不答．羕退，具表羕辭，於是收羕付
有司．
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所以說，彭羕有要造反嗎？你相信他和馬超聯手就能橫掃天下嗎？
如果照您的說法，彭羕是不是也應該提出一套完整且可行的做法才算數呢？
嘴砲歸嘴砲，實際做起來又是另一回事，楊儀的例子也是一樣，
根本不用考量他有沒有可能做到，因為在那個時空環境他講什麼都已經沒用了。
好，我們回過頭來講，假設他「有辦法」帶著全軍投降司馬懿，
請問您認為楊儀因此升官發財的機會，是不是比投靠魏延高很多呢？
第二，為什麼楊儀講完這句話就被清算了？
如果他指的是投靠魏延，為什麼會在講完之後馬上被清算？
魏延人緣再怎麼差好歹也是自己人，而且是官職僅次於諸葛亮的征西將軍，
某種程度上，把軍隊交給他也不奇怪啊，為什麼講完馬上就被清算？
如果他講的是「投靠曹魏」，應該就不需要多說他為什麼會被清算了吧....
我只有這兩個問題，對您來說應該不會太困難才對，
請先解答我心中小小的疑惑，再來跟我們玩咬文嚼字的遊戲吧。
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◆ From: 118.168.4.99
推 Hartmann:補充：魏延不但已死，且在蜀漢官方定位中，他是兵變但未 08/03 20:21
→ Hartmann:投敵，所以蜀漢並未一筆抹煞他的功績，也未將他視為禁忌 08/03 20:22
→ Hartmann:這看季漢輔臣贊即知，所以，如果是魏延，對於一個已死又 08/03 20:22
→ Hartmann:不被視為真正叛臣的人，楊儀沒理由遭到如此嚴厲的處置 08/03 20:23
※ 編輯: josephhou 來自: 118.168.4.99 (08/03 20:37)
→ josephhou:如果我哪天說「如果我是蔣家後代早就當總統了」，不知道 08/04 01:38
→ josephhou:zeuklie兄會不會要我提一套完整的競選計劃，比如說怎麼 08/04 01:39
→ josephhou:在蔣家脫穎而出、爭取黨內提名、怎麼讓民眾投票給我.... 08/04 01:39
推 hogo:大推,直接切入重點 08/04 12:40
推 age317:您真有心，辛苦了 推 08/04 20:29
推 ct20502:推!!! 08/06 00:23
推 stja: 12/19 23:32