作者hogo (hogo)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Fri Aug 7 11:28:30 2009
以下的問題我想請boman回答,因為我的問題主要從您的論點而來:
這篇討論這麼久,主要爭議點大概就這三個,
1. 諸葛亮(或眾將)是否將魏延視為北伐軍的繼任者
2. 諸葛亮到底是不是決定在他死後要撤兵
3. 在亮病重的期間,魏延有沒有到大本營商討軍議(至少史書沒記載他有去,除了魏略),
或者說,為什麼沒找魏延到大本營
就正史而言,我指的是三國志裴松之註,對這三點敘述的事實為
1. 否,繼任者是楊儀姜維等
2. 是,交代由楊儀等領軍, 魏延斷後
3. 沒有,由費禕傳達亮的遺命,但魏略的記載似乎是有的,諸葛亮病,謂延等云:
「我之死後,但謹自守,慎勿復來也。」令延攝行己事,密持喪去。延遂匿之,
行至?口,乃發喪。
boman對這三點的看法是(如果我沒理解錯的話),
1. 是,您的看法主要是因為魏延相當於副司令,且魏略也是這樣記載(令延攝行己事)
2. 否,你覺得諸葛亮沒打算撤,理由是"你覺得這個撤軍計畫很差,不是亮的作風"
3. 沒有,你覺得主帥快掛了,沒把副帥找去很奇怪。
而你的這三點必須要同時成立才有效,比方說如果諸葛真的打算撤軍,那你的
第一點就說不通了;撤軍怎麼會不找繼任者交代後事呢,就像你說的,諸葛亮還可
等李福等個好幾天,大可把魏延叫來交代後事。
所以你立論的重點之一是諸葛沒打算撤兵,不過問題來了,根據上面那段魏略的說法,
諸葛是打算撤軍,只是交給魏延,那請問對於這個記載,你要說魏略記載不可信嗎?
為了節省時間,我先回答你可能的回應,一切都是楊儀弄權。
但我覺得這不可能。
1. 諸葛亮尚有意識,還可跟李福交代後事
2. 楊儀想要弄權得要聯合費禕姜維等人,甚至連李福都要搞定
所以在請教您一次,你覺得上面那段魏略的記載是否可信?
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◆ From: 218.167.96.83
推 Hartmann:推,論點整理的很有條理 08/07 11:59
推 hgt:哈特曼兄不想回文了嗎/ 08/07 22:33
推 Sunjoe33:兩邊的三段論法嗎?哈 不過顯然不撤軍是沒有史料支撐的… 08/08 00:26