推 yenhawk:Excellent!!! 08/08 17:28
推 ataki:要符合boman的說法的話要魏延至少要跟姜維也不和。 08/08 17:45
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: 《魏略》的記載應是從蜀軍的行動來判斷中，因此中間發生的支節掌握
: 不到重點。因此從《魏略》去判斷諸葛亮決定撤退並非適合。
"謂延等云：「我之死後，但謹自守，慎勿復來也。」令延攝行己事，密持喪去。"
同樣是北伐軍內部的事，說到要撤退就說魏略掌握不到重點，說要給魏延攝行己事
就是事實，就是中肯?請問你的標準在哪
: 我的看法是諸葛亮並沒有打算撤軍，也認為給予魏延的權限已經足夠表
: 明魏延會是繼任人，因此一直都沒有再特別指示。在諸葛亮真的到倒下
: 來不能指揮時，或者有指示楊儀等繼續北伐並請魏延回營，但楊儀與魏
: 延關系惡劣，並不想招魏延回來領導，也對繼續北伐沒有信心，不只楊
: 儀這樣，費禕應也不讚成北伐。加上魏延官大，繼續北伐只有進一步推
: 高魏延的權勢。於是楊儀等自行商量好撤退安排，然後去看魏延是怎樣
: 的態度。
就算諸葛沒要撤軍，但快死了總要把你所謂的繼任者找來講說接下來是要繼續北伐呢
還是撤軍?又不是人人都想北伐，總是要把所有的高層找來講清楚吧?怎麼可能會"
沒有再特別指示"。所以你提出另一種可能，就是楊儀從中搞鬼。那請問在孔明
尚有意識的狀態下，楊儀是要怎麼唬弄統帥?難道要說"抱歉，文長已經殺到他
念念不忘的長安了，一時半刻回不來"?
別忘了你前面自己特別強調"諸葛亮可不是急病去世，李福來來回回也都已經花了數天都
趕及問到丞相位的繼承人"，以你自己認為孔明都還有意識的情形下，楊儀是要怎麼
唬弄他，而且楊儀有沒有這個膽都不一定。
: 魏延對北伐的態度可以講是決定了魏延的生死，魏延堅決北伐則楊儀等
: 會決定清除魏延，楊儀等相信不會以為魏延有機會坐諸葛亮的丞相位，
: 但魏延官高威望高，北伐回歸舊都也是蜀漢建國以來的重心，從軍事和
: 政治上要壓住魏延繼續北伐聲音相信有難度。
: 在發現不可以壓抑魏延時，於是決定把魏延孤軍留在前線，等曹魏來解
: 決魏延，對內則稱魏延兵變投魏或魏延斷後戰死也可。魏延與諸葛亮一
: 樣是主張北伐，發現楊儀等擅自撤退，於是趕在他們前面撤退並向成都
: 報告楊儀等反叛或違反軍令。楊儀等控制了部隊主力，魏延兵少，因此
: 撤至南谷口據險防衛，不放楊儀主力入平地，等成都方面來處理。
: 蜀軍主力雖然是還留在褒斜谷，形勢上並不危險，蜀軍對褒斜谷的控制
: 力很強，因此不論魏延屯褒谷北口或南口都不用擔心有什麼危險。出斜
: 谷前，蜀軍已經能運米到斜谷口並建立倉庫，斜谷口對蜀軍來講已經是
: 很安全的地方。
: 楊儀等是強攻破陣還是魏延不戰而退則很難講，王平的實力也很強，魏
: 延也可能無心硬拼。
好啦，就算楊儀是包龍星附身，講到孔明身邊所有的人都聽他的，然後孔明也相信
文長跑到長安去了，那還是跟你說法互相矛盾。你前面的文章講說根據魏略，楊儀
是到了褒口才發喪，所以在那之前士兵都不知道孔明已死，他們會以為是魏延
反叛蜀國和孔明。那魏延怎麼會知道是楊儀擅自撤退?他應該是覺得"厚，丞相偷偷撤退
都不跟我講。"然後就應該摸摸鼻子趕快跟著撤退吧。
難道你覺得楊儀有辦法斷絕孔明跟外界的連絡獨攬大權，其他較低階的軍官和士兵都不
知道丞相掛了，但文長可以知道孔明已經駕鶴西歸，所以搶先率兵堵住南谷口。
難不成是孔明臨死前飛鴿傳書給文長?
就算我前面講的荒謬情節都給你發生好了，那魏延還不左手持節，右手拿刀，帶著鴿子
和眾親兵和所有挺他的軍官(你自己說諸將都認為魏延會是孔明的繼承人，那挺他的人
應該滿坑滿谷，除了被楊龍星催眠的姜維和費禕)。衝到中軍帳說"丞相已經歸天了，
楊儀這個狗官，想帶著丞相的遺體偷跑，今天大家一定要把他碎屍萬段"。
既然大家都覺得文長會繼任，文長自己也這麼覺得，那知道孔明死掉且楊儀亂搞的
情形下，還不一人一腳把楊儀踹成豬頭?
我整篇不跟你討論你不信的史料，都是你自己的說法，你自己解釋你的邏輯吧!
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