Re: [閒聊] 看三國人物

[soaringfish (翔魚)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: → amaranth:什麼時候叫他去送死了..-_-..牛頭不對馬嘴...             08/17 00:24
: → amaranth:他的命令是要魏延負責撤退時的斷後工作,不是送死          08/17 00:25
: → amaranth:其他的命令則是萬一魏延想不開要去送死的話,就讓他去吧~~  08/17 00:26
: → amaranth:請先搞清楚,孔明的命令是要魏延負責"撤退"的斷後工作      08/17 00:27
: → amaranth:丟著不管是指如果魏延"自己不走"的話,就隨他高興不管他    08/17 00:28
: → amaranth:現代戰爭你在撤退時違令不走,我想你的長官也不會為了你叫  08/17 00:29
: → amaranth:其他人留下來陪你的                                     08/17 00:30
: 魏延傳:
: 密與長史楊儀﹑司馬費禕﹑護軍姜維等作身歿之後退軍節度，令延斷後，
: 姜維次之；若延或不從命，軍便自發．亮適卒
: 你講的"延不從令,軍便自發"是指諸葛亮叫魏延斷後
: 那就奇怪啦....如果這句話是叫魏延斷後 那上面那一句講得又是啥?
: 如果你的意思指不是"延不從令,軍便自發"我真看不出來妳回的又是啥東西?
: 我上面和下面的推文主要是在講這八個字 你拿上面那句話是幹嘛?

對您之前幾篇的言論沒有什麼意見，但這篇我覺得您的說法有些奇怪。

翻譯一下：

密與長史楊儀﹑司馬費禕﹑護軍姜維等作身歿之後退軍節度，

私下跟楊、費、姜等人交代(諸葛亮)死後的退軍節度安排，

令延斷後，姜維次之；

命令魏延斷後(掩護大軍撤退)，姜維在魏延之前做第二道斷後；

若延或不從命，軍便自發．亮適卒

若是魏延不聽從命令(指上面命他在姜維之後斷後的命令)，大軍便自行出發
(也就是不管魏延，由姜維斷後)，諸葛亮交代完後就去世。


所以只有當魏延明顯抗命，不遵照他死前交代的退軍安排時，

才有捨棄魏延(也就是你所說要他跟屬下去送死)這回事。



→ godivan:反正各位堅持要相信諸葛亮因為某人可能不聽從命令而叫她
→ godivan:的部隊去送死了話我也無話可說啦...
不是"可能"不聽從命令，而是"已經"不聽從命令才會不管魏延死活。

至少按照魏延傳的這段記載，諸葛亮在死前下了他身為總帥的最後一道命令，

(諸位要就各方史料推測這命令是否為偽造或偽傳，個人沒有特殊意見)

而魏延要是抗命，就算他是持節的征西大將軍，一樣是不從節度的罪名，

只拋下他，讓他自行行動(甚至可以北投魏國)，

已經比把魏延抓回成都或就地處斬，以叛亂論處好多了好嗎@.@



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.64.139
→ chordate:推 這道理我跟a兄都講過了
※ 編輯: soaringfish     來自: 220.136.64.139       (08/17 02:22)
→ chordate:順便說一下，g兄也不認為這是偽造，他在推文中否認他
→ chordate:有這樣講，還滿好奇他認為真相是什麼的
→ soaringfish:我讀的史料還不夠多，針對這方面我不表意見，
→ soaringfish:冒出來回這篇文只是想試圖釐清之前那篇的爭端而已。
→ chordate:感謝你，整理得很好了:)
推 wholmes:魏延不聽節度敢問哪裡看到有人能抓他回成都
→ wholmes:諸葛亮生之前要處理他丟回去就好了 不會也不能處斬
→ wholmes:為什麼覺得不合理 因為下命令的是諸葛亮 不是別人
→ wholmes:是那個謹慎持重的諸葛亮 既然有考慮到 就不會這麼隨便
→ wholmes:這個問題也不是一天兩天 不是他死之前才爆發的
→ wholmes:算了 再回下去又要辨證是不是諸葛亮下的命令 青菜
→ amaranth:他沒有抗令的話就是斷後第一人選,就算抗令孔明也只認為他
→ amaranth:會不走,以大軍安危為考量還是OK的
→ wholmes:都已經考量到他會抗命 而且還不是普通的會
→ wholmes:諸葛亮不可能不去管