Re: [閒聊] 看三國人物

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《soaringfish (翔魚)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : → amaranth:什麼時候叫他去送死了..-_-..牛頭不對馬嘴...             08/17 00:24
: : → amaranth:他的命令是要魏延負責撤退時的斷後工作,不是送死          08/17 00:25
: : → amaranth:其他的命令則是萬一魏延想不開要去送死的話,就讓他去吧~~  08/17 00:26
: : → amaranth:請先搞清楚,孔明的命令是要魏延負責"撤退"的斷後工作      08/17 00:27
: : → amaranth:丟著不管是指如果魏延"自己不走"的話,就隨他高興不管他    08/17 00:28
: : → amaranth:現代戰爭你在撤退時違令不走,我想你的長官也不會為了你叫  08/17 00:29
: : → amaranth:其他人留下來陪你的                                     08/17 00:30
: : 魏延傳:
: : 密與長史楊儀﹑司馬費禕﹑護軍姜維等作身歿之後退軍節度，令延斷後，
: : 姜維次之；若延或不從命，軍便自發．亮適卒
: : 你講的"延不從令,軍便自發"是指諸葛亮叫魏延斷後
: : 那就奇怪啦....如果這句話是叫魏延斷後 那上面那一句講得又是啥?
: : 如果你的意思指不是"延不從令,軍便自發"我真看不出來妳回的又是啥東西?
: : 我上面和下面的推文主要是在講這八個字 你拿上面那句話是幹嘛?
: 對您之前幾篇的言論沒有什麼意見，但這篇我覺得您的說法有些奇怪。
: 翻譯一下：
: 密與長史楊儀﹑司馬費禕﹑護軍姜維等作身歿之後退軍節度，
: 私下跟楊、費、姜等人交代(諸葛亮)死後的退軍節度安排，
: 令延斷後，姜維次之；
: 命令魏延斷後(掩護大軍撤退)，姜維在魏延之前做第二道斷後；
: 若延或不從命，軍便自發．亮適卒
: 若是魏延不聽從命令(指上面命他在姜維之後斷後的命令)，大軍便自行出發
: (也就是不管魏延，由姜維斷後)，諸葛亮交代完後就去世。
: 所以只有當魏延明顯抗命，不遵照他死前交代的退軍安排時，
: 才有捨棄魏延(也就是你所說要他跟屬下去送死)這回事。
: → godivan:反正各位堅持要相信諸葛亮因為某人可能不聽從命令而叫她    08/17 00:05
: → godivan:的部隊去送死了話我也無話可說啦...                       08/17 00:05
: 不是"可能"不聽從命令，而是"已經"不聽從命令才會不管魏延死活。
: 至少按照魏延傳的這段記載，諸葛亮在死前下了他身為總帥的最後一道命令，
: (諸位要就各方史料推測這命令是否為偽造或偽傳，個人沒有特殊意見)
: 而魏延要是抗命，就算他是持節的征西大將軍，一樣是不從節度的罪名，
: 只拋下他，讓他自行行動(甚至可以北投魏國)，
: 已經比把魏延抓回成都或就地處斬，以叛亂論處好多了好嗎@.@


在很清楚的講一次好了


我想講一個觀念 事情還沒發生都是叫做"可能"

我那段推文就是在講

"魏延不聽令"這回事如諸葛丞相預料的發生了

而發生的作法就是"叫魏延部隊去送死"這種處置大家都很相信就對了



所以我才會提出一個質問

諸葛亮明知道"魏延不聽令"這件事情可能會發生不去做預防的理由是什麼?

當年劉封也因為可能會造成蜀漢動亂事先就找了一個藉口除掉他來消彌這"可能"

有什麼理由諸葛亮非得要看這件事情可能會發生而不事先去阻止?
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讓我們開始吧~ (中略)

你們做得很好

                                          by銀白告解者
(中略部分不用在意,非常無聊)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/17 12:34)
→ anote:沒有後勤補給，「軍便自發」後魏延若無反意也只能隨後撤退
→ anote:因此「軍便自發」=「叫魏延去送死」這跳tone太大了吧...
→ wholmes:說不定諸葛亮臨死前看開了 覺得隨便啦 都要死了還管這麼多
→ tigertiger:孔明不死就還能壓壓魏延，還能當顆棋子
→ tigertiger:但是情況已經是丞相要掛點了，不能用就棄子
→ tigertiger:因為還有利用價值所以提早預防也不必殺掉他
→ tigertiger:總不是有"可能"叛變就拿去殺頭，那殺不完了
→ tigertiger:魏延活著能幫諸葛亮帶兵打仗，殺他做什麼?
→ tigertiger:魏延會亂是在諸葛亮死後，那這個時機點處理剛好而已
→ hsnu111718:或許諸葛亮認為魏延的"抗命"只是會不願撤軍，而做出這
→ hsnu111718:樣的部屬。記然魏延也有這樣的權力地位，就放他去。而
→ hsnu111718:沒有想到後續會出這麼多亂子
→ crazern:看這篇後 不知道上一篇吵什麼