作者SMeow (.......................)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Thu Sep 3 17:53:24 2009
: 當此之時,亮之素志,進欲龍驤虎視,包括四海,退欲跨陵邊疆,震蕩宇內.又自以為?
: 身之日,則未有能蹈涉中原﹑抗衡上國者,是以用兵不戢,屢耀其武.然亮才,於治戎?
: 長,奇謀為短,理民之幹,優於將略.而所與對敵,或值人傑,加眾寡不侔,攻守異體?
: 故雖連年動眾,未能有克.昔蕭何薦韓信,管仲擧王子城父,皆忖己之長,未能兼有故?
: .亮之器能政理,抑亦管﹑蕭之亞匹也,而時之名將無城父﹑韓信,故使功業陵遲,大?
: 不及邪?蓋天命有歸,不可以智力爭也.
大推陳壽
誠如陳壽所言 世間罕有全才
管仲有自知之明又有知人之明
所以薦舉城父出征
既成就了自己也成就了城父
如果管仲親自領兵 卻把城父放在後面負責後勤補給
城父還會是名將嗎?
蕭何亦然
試想
如果蕭何不力薦韓信為大將
卻親自擔任統帥
還把韓信晾在一旁
派自己親信卻只懂理論的幕僚擔任前鋒
結果又會如何?
: 推 buttery:因為諸葛亮不是劉備 沒有將將之才 陳某不是人漫畫都說了 09/01 11:0
推陳某不是人
劉備知人之明遠在孔明之上
所以孔明說只有趙雲堪稱大將劉備說他太偏激
孔明超哈趙雲 劉備卻......把趙雲放在適當的位子上
: → sleepcat612:(街亭除外,那是唯一一次,而且也不是諸葛亮親自指揮) 09/02 10:5
怎麼能夠這樣算
三國志都說了
「蜀大將諸葛亮寇邊,天水、南安、安定三郡吏民叛應亮。遣大將軍曹真都督關右
,並進兵。右將軍張郃擊亮於街亭,大破之。亮敗走,三郡平。」
如果不是諸葛亮親自指揮
幹嘛一直亮來亮去的
: 推 Odaman:揣和徵詢的意思差很多吧...不能因此判定楊儀沒有暗殺之意 09/02 12:4
差不多吧
如果差很多那「曹公軍」不就也和「曹操」差很多?
如果「曹公軍」和「曹操」差很多 要怎麼貶低曹操?
來看段CPR吧(CPR有兩個字跟VCR一樣 所以意思一定也差不多)
http://www.youtube.com/watch?v=Hu9xv5FBjt4
你看那個呂布身為總大將 做鎮中央
0:22呂布軍全據點回復 可見呂布分身有術 坐鎮中央同時還可以在各處點親自指揮
0:27糟了 呂布雖然分身在各據點親自指揮 還是混亂了
0:33曹操軍進入據點出現 既然說是曹操軍 曹操一定在那據點親自指揮
0:39呂布分身越來越沒力了 呂布軍=呂布親自指揮越來越慘了
0:49還好有呂布同時在各地親自指揮 總算回復了
0:52魏續軍跟呂布軍打起來了 可見魏續一定是親自帶兵跟呂布親自帶的兵開戰
1:14喔喔 據點又出現曹操軍 曹操又親自帶兵來了
1:23曹操軍對呂布軍!!曹操親自帶兵神速疾行從剛剛的據點殺往呂布親自帶的軍隊!!
1:27曹操又神速行軍親自帶兵出現於另一據點!!!
1:44呂布再分身也不敵曹操神速戰法 要逃了!!
2:16曹操親自帶兵打垮了呂布 大獲全勝!
同樣的道理
術怒,與韓暹、楊奉等連勢,遣大將張勳攻布。布謂珪曰:「今致術軍,卿之由
也,為之奈何?」珪曰:「暹、奉與術,卒合之軍耳,策謀不素定,不能相維持
,子登策之,比之連雞,勢不俱棲,可解離也。」布用珪策,遣人說暹、奉,使
與己并力共擊術軍,軍資所有,悉許暹、奉。於是暹、奉從之,勳大破敗。
(呂布傳)
文中一再提到「術」
連呂布自己都說「術(軍)」
可見一定是袁術親自帶兵
卓遣步騎數萬人逆堅,輕騎數十先到。堅方行酒談笑,敕部曲整頓行陳,無得妄動
。後騎漸益,堅徐罷坐,導引入城,乃謂左右曰:「向堅所以不即起者,恐兵相蹈
籍,諸君不得入耳。」卓兵見堅士眾甚整,不敢攻城,乃引還。堅移屯梁東,大為
卓軍所攻,堅與數十騎潰圍而出。堅常著赤罽幘,乃脫幘令親近將祖茂著之。卓騎
爭逐茂,故堅從閒道得免。茂困迫,下馬,以幘冠冢閒燒柱,因伏草中。卓騎望見
,圍繞數重,定近覺是柱,乃去。堅復相收兵,合戰於陽人,大破卓軍,梟其都督
華雄等。.....卓憚堅猛壯,乃遣將軍李傕等來求和親.....
(孫堅傳)
一再提到「卓」
可見一定都是董卓親自帶兵
結果董卓先被孫堅唬住一次不敢攻城
又被孫堅用影武者擺弄一次
最後還被孫堅大破 還被斬殺一將
董卓親自帶兵卻被孫堅這樣一直玩
難怪董卓要對孫堅另眼相看要跟他玩和親
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◆ From: 218.174.132.157
→ chordate:前兩段有點不知道你在回啥,史實跟虛構扯在一起? 09/03 18:15
世間先有千里馬還是先有伯樂?
※ 編輯: SMeow 來自: 218.174.132.157 (09/03 18:30)
推 Iser1ohn:所以共匪都稱國府軍為「蔣軍」,想必都是蔣公親自領軍了 09/03 21:32
推 chordate:樓上他是在說反話 09/03 21:34
推 jeffou1112:孔明一點都不哈趙雲 應該說好像看他不爽 用史書推斷的 09/03 22:09
→ jeffou1112:不是人就是用三國演義的既定思想去翻案 別再跟史書扯在 09/03 22:10
→ chordate:孔明重用趙雲史有明載,孔明在荊州領三郡時 09/03 22:11
→ chordate:趙雲就領一郡,入川三路為其中一路 09/03 22:11
→ jeffou1112:一起了 還有劉備根本沒打過幾場戰爭 夷陵 漢中 博望坡 09/03 22:12
→ chordate:趙雲也是在孔明時代才升到鎮東將軍 09/03 22:12
→ chordate:北伐時率領疑軍...都顯示孔明相當重用趙雲 09/03 22:13
→ jeffou1112:哈~孔明命趙雲當疑兵 結果事後本軍自己輸了 還要處罰 09/03 22:13
→ jeffou1112:本身當疑兵的趙雲 這不是看不爽嗎?不然趙雲當疑兵也要 09/03 22:14
→ jeffou1112:狂攻猛打? 09/03 22:14
→ chordate:全軍皆敗,孔明自己都貶了=.= 09/03 22:15
→ chordate:你用這來當例子完全沒有說服力 09/03 22:15
推 jeffou1112:不懂 難不成主帥自己敗 我統領的一小不部隊 沒有損傷過 09/03 22:17
→ jeffou1112:大 而且我也確實地把曹真吸引過來了 這還該罰? 09/03 22:17
→ chordate:你當裴注亮大善之的記載寫好玩的啊=.= 09/03 22:17
→ jeffou1112:主帥自貶我也得貶喔= = 09/03 22:18
→ chordate:失利於箕谷,然歛衆固守,不至大敗 寫的清清楚楚... 09/03 22:18
→ jeffou1112:人家是疑兵 兵力本然就很少 難不成這種量部隊還要求勝? 09/03 22:19
→ chordate:我還是第一次聽到有人說孔明對趙雲不爽的... 09/03 22:19
→ jeffou1112:對手又是曹真 實在是不知道諸葛亮幹麻貶他 09/03 22:20
→ jeffou1112:你去GOOGLE一下都有吧 大陸那方面的 09/03 22:20
→ chordate:這篇舉不是人之類的說實話是很奇怪 09/03 22:21
→ chordate:................. 09/03 22:22
→ chordate:請你把他轉上來讓大家公評一下吧... 09/03 22:22
推 jeffou1112:我? 現在沒空耶... 09/03 22:23
→ chordate:中國那邊一堆奇怪的翻案文大概是三國版常識吧... 09/03 22:24
→ jeffou1112:不然有空我自己打一篇 被你們砲好了 那篇太久了 09/03 22:27
推 PegasusSeiya:這跟三國無雙有什麼關係??? 09/04 14:19
→ crazern:看連結加敘述就知道是開三國無雙外掛 我點都沒點 09/12 00:38