Re: [討論] 官渡之戰兵力疑問

[heavenmoon (heaven)]

※ 引述《jeffou1112 (打倒美帝主義)》之銘言：
: 標題: [討論] 官渡之戰兵力疑問
: 時間: Fri Oct 30 11:05:24 2009
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: 最近火鳳漫畫也終於要進入官渡之戰了
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: 從小開始讀三國時 一直對曹操兵力為何那麼少有很大的疑問
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: 按照正史來說 曹軍VS袁軍之時 是一萬對十一萬 當然裴松之對這個兵力一直有見解
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: 他認為曹軍兵力應該不只如此 減除對戰中傷亡的士兵 曹軍戰勝時算八千好了
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: 要接收投降的八萬袁軍實在有點困難

: 當時來講 曹操南面張繡已降 唯有西面馬騰及南面孫策需要防範
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: 不過 馬騰不過是西面眾多賊軍的頭頭 馬騰不可能憑一軍之力東進河南
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: 若要聯絡各部 也需耗費時間 且西涼這批賊軍聯盟若很確實
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: 不會只等官渡及倉亭之戰後才兵進河東 沒想到兵臨河東還被鍾繇說服
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: 因此 常理判斷 西面馬騰根本不值得率重兵防範 只需氣勢名聲皆震懾人心的將領即可
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: (不過鍾繇算嗎= =?) 取決於馬騰為何不兵進 只能判斷馬騰及眾聯軍不過是牆頭草過頭
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: 南面來說
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: 199年吳荊交界孫策黃組兩軍戰事白熱化 而200年匡琦之戰的失敗 也阻卻了孫家的北上
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: 孫劉互制 匡琦之戰絕不可能是舉重兵
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: 因此在下認為曹操絕對有可能以五成以上的兵力去應付官渡之戰
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: 指不過為何史書只記載曹軍一萬 實在令人匪夷所思

  依你說法. 曹操總兵力只有兩萬, 的確令人匪夷所思

  曹操興兵之初有數次募兵資料. 列其中幾個

  1.
  卓遂殺太后及弘農王。太祖至陳留，散家財，合義兵，將以誅卓。冬十二月，
  始起兵於己吾，世語曰：陳留孝廉衛茲以家財資太祖，使起兵，眾有五千人。
  是歲中平六年也。

  2.
  樂進字文謙，陽平衛國人也。容貌短小，以膽烈從太祖，為帳下吏。遣還本郡募兵，
  得千餘人

  3.
  曹仁字子孝，太祖從弟也。魏書曰：仁祖褒，潁川太守。父熾，侍中、長水校尉。
  少好弓馬弋獵。後豪傑並起，仁亦陰結少年，得千餘人，周旋淮、泗之間，

  4.
  洪將家兵千餘人，就溫募兵，得廬江上甲二千人，東到丹楊複得數千人，與太祖
  會龍亢。太祖征徐州，張邈舉兗州叛迎呂布。

  在討平呂布前至少就有募8000以上之兵. 實際上可能不只
  就有傷亡應該也有補充

  收青州黃巾 得徐州 降張繡 平關中 退袁術
  兵力應該是大幅增加
  官渡時曹操於前線兵力一萬實不可信


  另外官渡時
  依武帝紀所載
  袁紹在黎陽，將南渡。时昱有七百兵守鄄城，太祖聞之，使人告昱，欲益二千兵

  曹操輕易就能抽二千兵給程昱, 可見其官渡動員兵力絕不只一萬

  另外官渡之戰前
  韓嵩勸劉表降曹 由此觀之.
  曹操總兵力應不致於小於劉表太多. 甚至可能多於劉表
  劉表此時有6-7萬之兵力
  不可能叫擁兵6-7萬的去降只有2萬的

  個人推論 時公兵不滿萬，傷者十二三 之記載
  應是指曹操親率大軍兵不滿萬
  不包括其他官渡前線將領之兵力

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: 細數曹操敗陣之役 濮陽之戰 宛城之戰 真的可以把當時三十萬的降軍打成十萬嗎?
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: 真的很奇怪= =
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: 而且河南一帶又可以徵招士兵 實在不覺得官渡之戰兵力只有一萬而已
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: 純疑問
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8掛版  heavenmoon:下一篇幹麻自D?                         11/02 01:10
heavenmoon:愛po政治文...護航的在政黑.不去政黑戰來八掛板po   11/02 01:11
traipse:你管我 愛噓回糞坑啦                                11/02 01:16
heavenmoon:動不動叫人回糞坑...你等著我告死你                11/02 01:18
       有人愛人身攻擊就貼出來給大家瞧瞧
       而且跑到檢舉板.反過來檢舉我.
GossipPicket 15453
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.34.126
推 a7v333:舉劉表的例子還滿有說服力的    推~~
※ 編輯: heavenmoon      來自: 122.120.34.126       (11/05 00:23)
推 hitler941627:曹操在打官渡之戰前曾以優勢兵力攻擊劉表張繡聯軍
→ hitler941627:好像有個說法說當時曹軍有八萬之眾
推 Swashbuckler:
推 jeffou1112:若按照老曹資金糧草不足只帶精兵之說 也倒是跟此文呼應
→ a5981826:是說曹操的領地剛好在中間阿,不可能一次帶太多吧
→ Arabica:印象中三國志某傳主角曾說到，當時報戰功多半會浮報，以一
→ Arabica:報十，如果用這個觀點，曹操降三十萬青州兵會不會其實只有
→ Arabica:三萬  (誤)
→ Swashbuckler:搞不好三十萬是加上家眷 一堆老頭女人小孩
    三十萬青州兵 其實只是拿著武器的流民.缺乏軍紀及訓練
    真正堪用的很少..
    大部份應該都是抓去屯田
※ 編輯: heavenmoon      來自: 122.120.43.109       (11/06 13:46)
※ 編輯: heavenmoon      來自: 122.120.43.109       (11/06 13:47)
推 victer0327:土地貧瘠所以把青州兵屯進田裡了(大誤)
推 lay0325:黃巾軍的所謂大軍，通常包含百分之70的老弱，所以不能真算
→ Houei: 劉表的例子 已經打完官渡了 盡收北方之眾 怎能跟官渡時相比