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※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言 : 我稍微整理了一下 覺得用晉書的順位可能不能反應後漢的順位 : 或是說大將軍的順位與將軍的順位又不太一樣 : 伏波將軍確實應該不低 高於其他雜號將軍 : 但應該略低於四征 : 按夏侯惇由建武將軍遷伏波將軍時 于禁張遼樂進等人領的雜號將軍就應該低於夏侯惇 : 而很快之後曹仁就行征南將軍 因此四征可能高於伏波 : 此外 : 大將軍在魏的順位從曹丕找的遺命大臣順位應該可以看出 : 中軍大將軍曹真、鎮軍大將軍陳群、征東大將軍曹休、撫軍大將軍司馬宣王 : 按照這順位看來 在魏的撫軍應該低於四征 : 不過從夏侯惇與滿寵都是伏波將軍進前將軍看起來 伏波將軍確實不低 查了一下洪飴孫的三國職官表,裡面記載曹魏的品位次序為: 一品 相國、太傅、太保、大司馬、大將軍、三公 二品 驃騎、車騎、衛、諸號大將軍、四征、四鎮將軍 三品 四安、四東、前後左右將軍 五品 伏波將軍 這樣的順序是漢魏革命後才有的排序,有些甚至在魏末司馬氏時期又有轉變。漢末是漢朝 舊制尚存,魏朝新制未定的時期,因此將軍號未必有如此明確的順序。比如像曹仁,赤壁 之戰及守江陵時為行征南,打馬超時卻變成行安西。很明顯此時都督制及(與此相關的) 新將軍號位階尚未固定。 那麼都督制度與征鎮將軍位階定於何時?雖有學者認為在黃初二年(221),但筆者傾 向認同為黃初元年(220)。220是個關鍵年。曹丕當魏王的延康元年應該正在著手規劃新 位階,篡位後的黃初元年,都督們的將軍號就明確符合以上的位次了。以張遼為例,延康 元年曹丕讓他以征東轉前將軍做為優賜,若以之後制度來看,張遼根本就被降級了,正好 說明此時征鎮將軍階尚未固定,才會有如此異動。曹休在夏侯惇死後(220)先當鎮南將軍 ,221年升為征東將軍,明顯說明篡位後征鎮的位次已定。要是曹休沒有升為征東大將軍, 在曹丕顧命大臣順位中就會低於司馬懿了。 伏波將軍則位次五品,高過其他雜號將軍,但明顯低於征鎮。只有成為伏波大將軍才 能高於四征,如同所有的諸(雜)號大將軍都高於四征。而撫軍將軍的位階似低於伏波, 那麼伏波大將軍,應該也先於撫軍大將軍吧? 順帶一題。驃騎與車騎雖高於四征,但征、鎮是地方都督。如果驃騎將軍在地方協同 作戰卻未帶都督銜的話,就算有節也必須聽「征X將軍、都督XX諸軍事」的話,所以231年 張郃雖是假節的車騎將軍,他仍要聽大將軍、都督雍涼諸軍事、假黃鉞的司馬懿的話,所 以才要不甘不願的追殺蜀軍。 : 是阿 所以我後來查這些資料才覺得同樣是都督 但制度差很多 : 就算是曹操都有以下提到那兩種大的差異 : 另外如果這樣可以解釋趙儼的都督是否比較偏向中央軍的都督? 不知楊過兄「偏向中央軍的都督」詳細指的是什麼? 意思是不是問,趙儼當驃騎將軍、都督雍涼諸軍事時的軍隊是從洛陽帶去,而非原本駐守 長安的部隊? 如果是這個的話,詳情我也不知道。洛陽中軍是皇帝專用,平常只會跟著皇帝跑。曹 丕就是帶著最強的中軍跑去徐州外威孫權,內壓臧霸,鎮社徐州民心後才成功在當地「改 易諸城守」。非皇帝卻能在外使用中軍,似乎只有張郃上場救援以及司馬懿征遼東。之後 司馬氏帶著中軍與皇帝打揚州是另外一回事。趙儼的兵可能也是長安的外軍吧。 不過長安的外軍也是中軍在雍州的分支。比起其他都督,趙儼任期不定經常被調 動,而且時常還朝任職。他的確帶有較多中央色彩,是一位在地化很薄弱的都督。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.21.8 ※ 編輯: blackillidan 來自: 220.136.21.8 (11/19 16:40) ※ 編輯: blackillidan 來自: 220.136.21.8 (11/19 19:54)
YANGGUOl:同意 11/20 22:27