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※ 引述《blackillidan》之銘言: : : 曹真的與夏侯楙的事蹟並沒有反映到他們是屯駐在那里,曹真是有去迎曹洪、曹休等回 : : 陳倉,但沒有顯示曹真是長駐在陳倉,當曹操自鎮長安,諸將屯駐陳倉和郿城是有可能 : : ,到曹真任都督時,連留駐長安的杜襲改為督軍糧御史,看不出曹真和夏侯楙是有怎樣 : : 分別部署的。 : 二人分鎮二地依據小弟前引薛軍力先生〈魏晉時期都督制的建立與職能轉變〉一文 : 考證,請參考之。 就是兩人分鎮兩地也不能顯示兩人沒有從屬關系,更何況如果說曹真在陳倉,陳倉 屬扶風,這可是在關中地區。曹真雖掛名打通河西走廊,實際上曹真和其下的張郃 都沒有直接參與作戰。 : 我們認知的都督制好像很不一樣。依此而言「大」都督必須天天跑來跑去。但所有 : 研究都督制的論著,都把「帶著特定部隊,駐守在固定區域」當作都督制的基本內容。 : 曹仁到處亂跑,根本不符合都督制的定義。那是為了讓他方便到處救援才給他這樣的 : 轄區。依您的說法,曹仁是荊揚益三州的大都督,那麼夏侯尚、曹休(甚至曹真與夏侯楙 : )都是他手下的小都督了。若如此為何220-223年從未有曹仁指揮以上任何一人的紀錄? : 222年的大戰位在荊州揚州,不正是曹大司馬的地盤嗎?為何曹休、夏侯尚都沒讓曹仁指揮 : ?反而跟他平起平坐,各自負責一個戰場? 曹仁只要沒有跑出他所領的荊益揚地區就不能稱是沒有固定轄區,只是他的轄區很 大,曹仁也是事實上駐扎在他的固定轄區內。三人分屬不同戰線不代表三個人就沒 有從屬關系,更何況222年的大戰命令是來自皇帝,這不是曹仁自己一個人主導的 戰爭,曹仁一樣是有上級的。 : 為什麼淮北都督要比隴西都督早出現?要切割都督區當然要先控制這個地區才能加以 : 分割。雍州是殺曹爽後迅速被司馬懿搶走的軍鎮,司馬昭才能隨意的切割。幹掉諸葛誕以 : 前司馬昭哪有能力控制揚州?控制不到揚州又有什麼能力設置淮北都督?硬派淮北都督就 : 等於是宣戰了。 諸葛誕反叛前還是曹魏的揚州都督,朝庭要分割轄區並非不可能,至少比後來要抽 空諸葛誕兵權的震憾沒有來得激烈。分雍涼都督也不是殺曹爽後發生,郭淮和陳泰 一樣是都督雍涼,而且早在毋丘儉反叛時,原來淮北都督也出現過,陳泰為都督, 這是臨時性質的職位,戰後又取消,可見當時還沒有令朝庭想過分揚州都督,不然 淮北都督可以早幾年成常制,當時成立淮北都督也不用理會還沒有上任的揚州都督 。 : 其實要反駁論點的是很簡單的,但是找出別人的毛病後,自己的主張能不能更好? : 大小都督並存也是可能成立的。但是私以為切割都督區的時間、討論雍涼與關中這類名詞 : 的覆蓋問題、史臣的溢美之詞都是細微枝節。m真正有助於證明大小都督並存的方 : 法,就是直接找到資料證明司馬望直接指揮鄧艾、曹仁直接指揮夏侯尚與曹休、王昶直接 : 指揮毌丘儉、胡遵直接指揮石苞、曹真直接指揮夏侯楙。m不過要注意,如果是皇帝特 : 地下詔叫某人督另一人,就只能反證平常兩人是互相不統屬的。 : 每個都督互相不統屬,各自是自己軍區的的最高指揮官。這樣的看法是學界的共識。 : 說不定大家一錯錯了幾十年。加油,希望您給學界更大的進步。 前面不是已經提及鄧艾移屯關中的例子,當中也不見有詔令鄧艾移屯關中,這不同 于你講的不同都督互相不統屬的說法。而且學界是否有你講的共識是非常懷疑,至 少我手上兩本提及都督制的書都沒有提及你講的共職,陳仲安的《漢唐職官制度研 究》是直接提及大都督區中還有小都督區。陶新華的《魏晉南朝中央對地方軍政官 的管理制度研究》一樣是提及大都督區內有小都督。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.252.1.132 ※ 編輯: boman 來自: 113.252.1.132 (11/21 14:19) ※ 編輯: boman 來自: 113.252.1.132 (11/21 14:21)