[心得] 這次板聚的心得

[tzudata (cc)]

Ｂ大首先丟出來的議題是，鄧艾、鍾會、衛灌、司馬昭的恩怨情仇。
司馬昭既然不信任鍾會，為什麼又會相信鍾會，而把鄧艾抓起來？
為何鍾會把底下的將領抓起來之後，士兵又會起來把鍾會殺掉？
為何司馬昭沒有替鄧艾平反？衛灌在其中又扮演什麼角色？
滅蜀的過程似乎也有偶然的成分，像是鄧艾的偷襲和劉禪的投降。

Ｆ大帶來《爆笑三國志》的其中一集、《中日三國志今譯與中古漢語詞匯研究》、
新編《曹操和楊修》的劇本兼評論集、
以及日本人介紹三國武將的書，圖文並茂。
令人意外的是作者有介紹倉慈。（我的直覺是：先生你哪位啊？）
荀彧和荀攸的畫像很像，簡直像是同一個人轉了個方向。
劉禪畫得很陰柔，也許愛人是黃皓或是？
郭嘉的畫像就算是拿給周瑜或是孔明用好像也沒差。
曹爽畫得莫名地英明，很不像是被司馬家墊的人。
也嚴肅地討論了一下司馬懿和曹爽的對決之中，中軍的重要性。
順道提了八王之亂的司馬諸王，其實蠻多人有軍事背景。

在三國人物的相關圖像中，能力越強的人好像就會越帥，連曹操都會被信長化。
但是世說新語裡的曹操對自己的外貌卻不是很有自信。
另外，陸遜什麼時候會長鬍子呢？光榮的三國志11代老年的趙雲都變聖誕老公公了。
劉備在無雙五把鬍子拿掉後，反而變成大眾臉了。

《中日三國志今譯與中古漢語詞匯研究》裡談到，
日本連三國志的裴註都譯成現代日文了。
而且日本人很認真，不能確定意義的部分或是不能確定斷句的部分會標明出來。

轉戰Dante咖啡之後，一邊玩起三國跳棋，一邊繼續進行討論。

Ｋ大討論諸葛「恪」的發音應該是克還是雀，
並且和Ａ大討論三國時代哪些武將是否可能有蠻族血統，
像是吳國和南蠻的一些將領。
又討論到太史慈和一般的名士之間有何不同。

Ｔ大祭出了三國演義會評本，裡頭收錄了毛評、贄評、漁評。
這些評語在Ｔ大和Ｆ大的解說下，突然變成異常地有趣！
Ａ大跟我講解了一下歷代地圖集的用處，以及地圖上的台灣／夷洲部分。

多少聊到了光榮的三國志11，
曹操的特技「虛實」：對智力低的敵人全計略必成功，似乎不無道理啊。
因為他雖然詭計多端，整慘了袁紹、呂布、馬超等人，
但是對上賈詡、周瑜、諸葛亮這些智力比他高的人反而都是大敗。

我和Ｔ大討論到毛本的三國演義。
之前我讀過一個說法：
毛因為討厭曹操，所以將曹操的大敗都描寫得非常不堪。
不是九死一生、毛髮被燒掉、犧牲掉長子、
被呂布敲過頭盔、從赤壁撤退時的狼狽、被馬超逼得割鬚棄袍、
如果不是靠典韋、曹洪、許褚這些將領拼死相救曹操早就掛了。
不過板友有提到，這些窘境有的是三國志即有。
這麼一說，還是需要好好查查三國志才能斷定此說法是否成立。

不過曹操的大敗雖然很慘，反而更突顯出他努力不懈的奮勇形象，
劉備也一直吃敗仗，但是給人的感覺就是一直遁逃。
同樣是大敗，曹操不忘哭一下郭嘉，婊一下群臣（程昱：當我空氣嗎？），
劉備在夷陵之役後，就一蹶不振回老家和義弟團聚了。

大家也聊了三國文藝創作，像是陳某的火鳳燎原以及最近的新《三國》。
或許無間道的琛哥曾志偉也可以來演曹操？
至於司馬懿的狼顧之相，是否有可能影像化卻又不把小孩嚇哭呢？

也聊到了一些和三國有關的趣事，
例如趙雲是女的，張飛是帥哥，
關二哥有鬍子也很有禮貌，呂布牙齒黑，
甘寧老師和印度麥可很熟。(見YOUTUBE)

接著又和其中幾位板友一起吃晚飯。
Ｙ大提到曹沖字倉舒之謎（對啊，為什麼呢？），
還有曹操與馬基維利比較之可能。

因為我忙著吃和玩跳棋，所以有的討論就沒聽到。
板友都很厲害，拿著厚厚一本三國志加裴註就討論了起來。
因為提到的東西太多，很多我又不太懂，寫得蠻亂的，望諸位海涵。

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※ 編輯: tzudata         來自: 123.194.34.101       (02/07 00:50)
推 age317:GJ 推你的認真
推 AprilFool:推認真文，重點都寫到了。另外，中軍和八王之亂是另一
→ AprilFool:位大人的見解，我實在不敢掠美。@_@
→ Simaqin:打個廣告 樓主提到的書我多買了 barterbooks版有PO文XD
推 khara:關於曹爽，《御覽》卷三百七十八〈肥〉：
→ khara:魏志曰：「司馬懿奏免曹爽，桓範踰城出，為爽畫二策，
→ khara:爽不能用。
→ khara:範怒曰：『肥奴！曹子丹好人，生卿五六頭肉！
→ khara:今桓範隨卿滅門也。』」
→ khara:這則資料很難能可貴。其他資料都被修飾得太雅了。
→ khara:也許諏訪把曹爽畫帥，有意突顯他也算得司馬懿的敵手。
→ khara:不過神韻表現為難。外表體貌真的未必和能力成比例。
→ khara:即「魅力」亦然。劉邦無賴而魅力反高過仁而愛人的項王。
→ khara:否則史書上明白提的何晏石苞便得魅力滿點，
→ khara:阿瞞（短）大耳（怪）魅力便0矣。
推 blackillidan:想不到曹真父子長成這樣...看來光榮讓他們變帥了。不
→ blackillidan:過曹爽應該跑得還算快，胖胖的卻沒在駱谷戰敗被抓XD
→ blackillidan:另外，御覽引的魏志是三國志魏書嗎？
推 Hartmann:推
→ tzudata:april不用緊張啊，我只是順著寫下來，
→ tzudata:不是寫成個人的列傳啊。XD
→ tzudata:看了Khara大的話，原來古人能夠接受短和怪，
→ tzudata:反而是今人KOEI之流卻避開了短和怪，