Re: [請益] 張遼跟呂布的關係

[colamonster (可樂怪)]

: ※ 引述《jaysuzuki (鈴木)》之銘言：
: : 張遼在降曹以前，好像也跟呂布共事了一段不短的時間
: : 從丁原、董卓到呂布，而張遼比呂布小了大約十多歲左右
: : 為什麼張遼會一直跟著呂布呢?  他們有什麼深厚的情感嗎?
: : 另外張遼好像直到降曹後才開始大放異彩
: : 之前也不是呂布的首席大將，是因為他太年輕或經驗不足嗎?
: : 還是呂布不看重他?
: : 小弟對於三國的了解大多來自演義，但其實對正史更有興趣
: : 如果問了蠢問題還請見諒
: : 謝謝
: 因為張遼跟呂布都是并州人，在董卓時代後期的并州集團與涼州集團
: 對立情勢下，張遼就一直跟隨呂布，可以解釋為基於同鄉情誼而不離不棄
: ，又可能是在關東軍歧視張遼等「邊地人」(呂布對劉備語)的氛圍下無處
: 可去，故只能緊隨呂布。
: 另外，張遼在呂布手下雖非高順、陳宮等級的一級大將，但從他有次隸屬於
: 高順手下並與高順大敗夏侯惇，又趕跑小沛的劉備；以及後來張遼投降曹操
: 時，官拜中郎將，這跟張飛陪曹操破殺呂布後的官位相同，而張飛是劉備手
: 下排第二的大將，似可證明張遼在呂布手下應為二級大將，呂布算是相當看
: 重他了。
僅以破夏侯惇一事推論「呂布很看重張遼」是否過於武斷，
張遼在呂布之下，戰功僅此一件，名氣也並不響亮，
呂布除了高順以外，還有親近二人成廉魏越，並稱驍將，隨呂布衝鋒陷陣，
若張遼能受呂布重用，就算功名不如高順，也理應不輸成魏二將，
然而張遼在呂布底下的可稱之事卻就只有破夏侯惇一件而已，而且這事他還不是主角。

至於中郎將一事更不足恃，
按高順也是中郎將，那曹操給張遼的待遇到底是比照高順？還是比照張飛？
再者曹操任用降將通常會升其原官階(徐晃騎都尉→稗將軍，張郃寧國中郎將→偏將軍)
以曹操給的官推論呂布的重用程度，實在略嫌臆測了。
: PS：以前我在本版曾推測高順與張遼構成「知泰山派」(熟知泰山勢力的派系)
: 這一高順派系的成員，與陳宮為首的「親袁術派」不合，而呂布為了制約並
: 架空陳宮派與高順派，重用其親信集團(侯成、魏續、宋憲等)來抓權，現在
: 我仍抱此看法未變。
泰山派系即臧霸一軍，(若我並未理解錯誤)
按臧霸跟高順的交接點唯有莒城蕭建一事，那也只有高順對情勢的分析，
而無法說明高順早就跟臧霸有聯繫──若早就有聯繫，高順大可亮出這張王牌，
也可免呂布白跑一趟，而不是迂迴說些「威震夷狄，端坐顧盼，遠近自然悅服」的無聊話，
即以曹操進攻呂布的路線來說，曹操是走彭城→下邳一路，即徐州大屠殺時的路線，
並未繞及臧霸等人所在的北徐州(瑯琊、東海)，高順跟臧霸也未必有聯手抗曹的機會。
比較起來，張遼在呂布手下為魯相，以地緣關係論似乎較有可能跟臧霸聯繫，
不過那也是張遼成為魯相之後的事，並非張遼早已跟臧霸等人熟知。
事後曹操要傳話給臧霸，並不是透過曾為「知泰山派」的張遼，
而是透過劉備，由此看來，劉備跟臧霸的關係可能比張遼跟高順還要深遠。

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◆ From: 220.132.14.61
※ 編輯: colamonster     來自: 220.132.14.61        (03/27 01:27)
※ 編輯: colamonster     來自: 220.132.14.61        (03/27 01:28)
推 age317:您末段所提的事情，其實我原文也討論過了，我之所以提「知
→ age317:泰山派」而非親泰山派，正是考慮高順、張遼未跟泰山軍聯繫
→ age317:而修正後的說法，我只是敘述高順、張遼比起呂布其它部下，
→ age317:較為知曉泰山軍的動向與態度這一事實而已。又事實上，劉備
→ age317:跟泰山軍的關係當然是比高、張要深遠多了，這也是我在原文
→ age317:論述為何呂布不惜與曹操決裂，也要把劉備從小沛趕跑的原因
→ age317:，因為呂布害怕劉備成功聯合泰山軍而包圍呂布。我現在更認
→ age317:為，呂布派高、張打劉備的原因，正是考慮到只有高順派能夠
→ age317:切斷劉備與泰山軍的連繫，而果然，高順攻劉備時，泰山軍沒
→ age317:有出動幫助劉備，反而在事後加入了呂布陣營