推 s19790824:推這篇後面論點跟A大推文，智謀策劃很重要，但如何讓主 04/12 01:56
→ s19790824:子聽進去，卻又是另一回事了。 04/12 01:57
※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 郭嘉：他怎麼那麼紅？
: 時間: Sun Mar 28 14:43:03 2010
: ※ 引述《CVChang (CVC)》之銘言：
: : 荀彧逆鱗而死、荀攸、賈詡，甚至程昱，後期都走低調路線，
: : 能如同郭嘉體察曹操心意的人並不多，
: : 曹操可是會廷杖發言不合己意的臣屬，甚至逆鱗被殺比比皆是，
: : 在下根本沒否認郭嘉洞察人心在諸謀士之上，
: : 甚至推測荀攸可能都需倚仗郭嘉體察上意的能力連袂獻策以避禍，
: : 問題是個人認為郭嘉的能力不如一般認知，
: : 論經緯、謀略，他遜於二荀、賈詡，論果斷、將才，他也遜於程昱，
: : 在個人智略上郭嘉堪稱平庸，但善於察覺人心歸向，
: : 適時以口才協助老闆推動、落實政策，這是郭嘉獨到的地方。
:
: 荀彧確實很明顯是因為逆鱗而死 且荀彧與曹操之間的矛盾由來已久
: 曹操一直到晚年才開始對荀彧有所動作
: 荀攸則是原本個性就"深密有智防" 當然荀彧的所做與得到的對待或有關係
: 但從荀攸獻計常拉著郭嘉這一點看來 荀攸所思之深可見矣
值得注意的是史載荀攸奇策建勳都在郭嘉生前。
: 賈詡更是原本為"國之奔臣"
: "非太祖舊臣，而策謀深長，懼見猜疑，闔門自守，退無私交，男女嫁娶
: ，不結高門，天下之論智計者歸之"
: 就這樣看起來 魏書卷十要找"良平之亞"
: 論智謀這三位都差相彷彿 但論與君主的應對
: 反倒是荀彧最不能與張良比較 反倒是差點可以成為卷十二的頭頭
: (與崔琰立傳 對於荀彧應也不會太委屈?)
在下的分類，荀令君為曹營眾謀士之首，不在荀賈程郭之班，
傅子稱荀彧「仁以立德，明以舉賢，行無諂贖，謀能應機」
論格局已達王佐、宰輔之材，類於蕭何，而非良、平。
在與曹操的應對及關係上，亦不似荀賈程郭，
或許比照太史公替留侯單獨立傳亦不為過。
荀賈程郭四人屬性相若，各有千秋，次於荀彧，
ataki兄稱四人四大軍師，倒是有趣的說法。
: 不過我倒認為郭嘉個人智略"平庸"這兩字下得太重(近來CVC兄也走暴民兄風的筆鋒?)
: 姑且不論郭嘉為荀彧所薦 作為繼戲志才後的策士 不可能太差
: 郭嘉雖有揣測上意之舉 但至少不能不謂"算無遺策"
: 可見個人智略有相當水準
: 重要的是 比起同傳中的其他人 程昱當然有他能將且能謀的雙重優勢
: 劉曄活得夠久 表現自然較多 但同以曹操時代 劉曄表現遠不如郭嘉搶眼
: 同樣的劉曄也有"善伺上意所趨而合之"此晚節不保之譏
: 而比起專司內廷鬥爭的董昭說來 郭嘉確實有他過人之處
: 只能說有些評論將郭嘉神話 反而失了他原本的長處
評論郭嘉智略平庸是基於比較對象是荀攸、賈詡、程昱等人，
相較於荀賈程三人，荀賈不用提了，程昱有能將能謀的優勢，
郭嘉智略相較下略有不足，但郭嘉的說話技巧與察言觀色能力又別樹一幟，
赤壁戰前賈詡不是沒提出諫言，問題是曹操聽不進去，
許攸、婁圭更因鋒芒畢露見殺，
史稱曹操「諸將有計畫勝出己者，隨以法誅之」，或可思考郭嘉崛起的背景，
郭嘉死後，荀攸更加韜光養晦，如履薄冰，不若初期連建奇策，
不論從張魯傳裴注載曹操嘆缺知心人，或曹操履讚郭嘉知心，
不難看出郭嘉形象兼具謀、辯二元身份(對照程昱謀、將二元)
郭嘉在四人中智略顯不及其他三人，辯士的傾向也使郭嘉在格局上稍遜，
但重要性卻不亞於首席謀士荀攸，或許更在其上，
沒郭嘉，荀攸能發揮多少還是問題，ataki兄推文值得推薦。
: 推 ataki:不，能讓智略者的意見老闆聽得下去以讓整個團體動起來。 03/31 23:39
: → ataki:做過大事的人就知道這其實不簡單。 03/31 23:39
: → ataki:適時鼓勵老闆勇敢向對的方向前進。(不管理由是真的還假的) 03/31 23:40
: → ataki:這也是一種難得的能力。 03/31 23:40
: → ataki:預言孫策之死我覺得只是郭嘉矇的，他只是找理由給老闆信心。 03/31 23:41
: → ataki:郭嘉的十勝論也是鼓勵老闆衝的經典。 03/31 23:42
: → ataki:荀攸愛拉郭嘉一起去找老闆，也是補自己的不足吧。 03/31 23:43
: → ataki:當然戰略上建樹比二荀少可能是公論。 03/31 23:44
: → ataki:不過能有這樣的同事或屬下其實很不錯的。 03/31 23:44
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