Re: [問題] 關羽與諸葛亮

[pipidog (如果狗狗飛上天)]

※ 引述《coolgigi (markus)》之銘言：
: 據考關雲長看不起同輩 而能和屬下相處良好 以致除張飛外, 和黃忠 馬超都有些不愉快
: 的言語..但不知關羽和諸葛亮之間呢?
: 諸葛亮屬中央 關羽屬地方...理論上應該有一些資源分配或是調度上的爭論吧?
: 為何很少有討論二者關係的相關文章?
: 謝謝
諸葛跟關在正史上記載有相關的部分,應該只有三個部分.

1.諸葛亮傳中有這樣一段記載:

"於是與亮情好日密。關羽、張飛等不悅，先主解之曰：「孤之有孔明，猶魚之有水也。
 願諸君勿復言。」羽、飛乃止。"

這部分說明,孔明在剛出道就馬上搶了關張在劉備身邊的地位,但是又說明,在劉備表明

它需要孔明之後,關張是閉嘴了的.

2.在諸葛亮傳中還有這樣一段記載:

"建安十六年，益州牧劉璋遣法正迎先主，使擊張魯。亮與關羽鎮荊州。"

這個紀錄看起來沒有什麼,但是關鍵在於"亮與關羽鎮荊州"這也就是說,劉備雖然

留了關張趙和諸葛這些重臣在荊州,但是做主的是亮與關.而其中,亮又被書在關之

前,表示在地位上,亮有可能還高於關.而這個地位也符合後來亮的"成都平，以亮

為軍師將軍，署左將軍府事。"的地位.亦即,諸葛亮從出道開始,就一直扮演著劉

備手下最高行政長官的角色.

3.在關羽傳中另外有一段傳神的記載:

"羽書與諸葛亮，問超人才可誰比類。亮知羽護前，乃答之曰：「孟起兼資文武，雄烈過人
，一世之傑，黥、彭之徒，當與益德並驅爭先，猶未及髯之絕倫逸群也。」羽美鬚髯，故
亮謂之髯。羽省書大悅，以示賓客。"

我認為這段記載是描述亮與關之間互動最傳神的一段記載了,大家都可以看得出來,諸葛寫

給關的信,根本就是在哄小孩.那怎封信是怎麼出來的呢?

PS.這部分的記載,和演義上說關羽要入蜀比武是有出入的,關羽並沒有要入蜀去比武,他是
   問孔明,他跟馬超誰比較厲害?

這裡我們注意一下幾個問題:

(1).關羽為什麼是寫給諸葛問他跟馬超誰厲害,而不是問劉備?

(2).孔明的回答明顯是在哄小孩,為什麼關羽看了確很高興?

(3).關羽為什麼把這封信給所有的賓客看?

只要可以回答這三個問題,亮跟關的關係就很清楚了.我的看法是,這段紀錄說明了一些事:

(1).諸葛在蜀漢政權中極有威望,而且是所有大小事務的主要負責任.因此關羽預期這個
    問題問諸葛比問問劉備更能得到答案.

(2).諸葛也許是個非常有威嚴且嚴肅的人,卻不輕易稱讚人,如果他給一個人肯定或是稱讚
    ,必定是客觀的源於這個人做的真的很好.也因此關認為這些拍馬屁的話從諸葛口中說
    出是非同小可,必定是他真的超過馬超才有這樣的評價.

(3).關把信給所有的賓客看,更是第二點的充分展顯,這意味著,諸葛的威嚴並非關羽一人
    感受到,而是人盡皆知,大家都知道這樣的話從諸葛口中說出是很難得的,所以關才覺
    得這封信得讓大家都看看.

綜合上面所述的,我覺得不難發現,諸葛亮在蜀漢的威望,是長期受到大多數人的肯定的,

而最後面那段故事以說明,諸葛可能是關在蜀漢中唯一一個服氣的人.事實上仔細把諸葛

亮傳讀一讀,都不難發現諸葛在蜀漢政權中確實長期扮演著一個具有高度威望,大家都服

氣的角色.沒有什麼人對他是不服的.而且這個地位從入蜀之後就完全確立了,一直到後來

當了丞相更是如此.

但反問,諸葛亮這個地位怎麼來的呢? 兩個可能

(1).劉備和後來的劉禪給他的

(2).諸葛長期以來的行事風格建立起來讓人主動尊敬的

我的看法是,兩者都有.但後者居多.因為一個光靠皇帝給予的地位,是不可能有後來

史書上記載的:

"科教嚴明，賞罰必信，無惡不懲，無善不顯，至於吏不容奸，人懷自厲，道不拾遺，彊不
侵弱，風化肅然也"

很明顯的,這樣的明治,除非主事者本身以身作則,否則絕不可能達到.

所以諸葛是否是個軍事天才我不知道,但很肯定的是,諸葛決定是一個嚴以律己,以身作則

的法家人物.否則是不可能人人都服他的,包括最自傲的關羽,也都對他感到尊敬.

但有人問,關羽真的會去尊敬一個人嗎? 會的,只要是真有本事,讓他心服口服的人,而不

是自命清高的假道學,他是會尊敬他,關羽跟曹操,張遼這些人的關係就明白了.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 69.105.202.13
推 tenweli:清流~~
推 swallow510:好文推推推
推 Hartmann:大推
推 ocean11:推
推 rssai:我想最後一段話也許可以間接回答為何劉備可以當大哥～ ^^
推 Tedhsu:是在誰的傳裡寫的就會寫在前面 在諸葛亮傳當然寫亮啊...
→ boman:諸葛亮的好話多是當年流傳下來的政治宣傳文，看楊儀和
→ boman:張裔都能成親信，粉絲寫的傳記與家傳可能差不了多少。
→ kchtrajan:來了,來了,戰文又要來了嗎? XD
→ pipidog:這篇文章戰意在哪裡 @@~
→ kchtrajan:在下是指暴民先進的推文 XD
推 jaysuzuki:諸葛亮是三國唯一(?)被人民建祠供奉的人，要質疑啥?
推 eriel:這篇我覺得值得推薦
推 ibise:樓樓上,關張都有廟啊,甚至曹操也有(不過只有一座 XD )
推 Eleganse:大推 至為客觀可信的主觀論述
→ colamonster:不知道「葛公在時，不見其異，葛公沒後，不見其比」
→ colamonster:又是哪種政治宣傳文？
→ colamonster:楊儀只是用其才，諸葛亮可沒說他人品好。
→ colamonster:曹操親信也有郭嘉(行為不減)，孫權親信也有呂壹(特務)
→ colamonster:那諸葛亮用個品行不佳的人當親信又有啥特別?
推 oldfatcat:2.有疑：寫「亮與關羽」是因為他是傳主，跟地位無關吧
推 joseph103331:應該是傳主吧 但至少可知與關羽地位相當
推 vejita:推...
推 bobbytsi:諸葛亮不是三國志作者陳壽的殺父仇人嗎？陳壽都這樣了
→ bobbytsi:何況其它人
→ aaa8841:不是。
→ pipidog:陳式是陳壽的父親這個說法,目前的考據,最早的出處是KOEI的
→ pipidog:三國志系列電玩.正式的史料中沒有這樣的說法.
→ pipidog:補充一下,剛查了一下wiki,最早出自三國志 六代 >"<
→ aaa8841:我剛好從六代開始玩..
推 roger214:惡搞一下 暴民是好人 !!!!!!!!!!!!!!
推 LIONJAY:分析得很細緻!
推 amare1015: 好文