Re: [問題]以一檔百

[PANZER (裝甲打雜仔)]

※ 引述《Furch (呼嚕嚕)》之銘言：
: 馬鐙的出土最早也要到南北朝，
: 在這之前，騎兵的戰鬥力十分令人存疑...
: 騎兵衝陣，單騎殺敵，大多還是小說家言。
: 請參考 中國騎兵的沿革與馬具(馬鞍、馬鐙)的演進
: http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=yates&sn=10163

  先說結論:

  1.馬鐙有無對於騎兵作戰效能影響並不大。

  2.馬鐙有無與重甲騎兵出現與否無關。


    「無馬鐙故騎兵效能不彰」與「無馬鐙故無真正的重甲騎兵」是討論戰
    史時常會遇到的觀點，1990年以前曾是歐美戰史研究領域的主流思想。

    但，如果參考史料會發現，早在馬鐙發明之前，騎兵就已經在戰場上發
    揮威力，重甲騎兵也早在馬鐙發明前就被人類使用，所以，歐美學界根
    據這二十年來的考古成果與實際操作，認為馬鐙對於騎兵作戰效能實際
    影響並不大，對於重甲騎兵的出現也無關。


    http://www.hippogriff.org.uk/trajan/

    上面這個網站，是英國尼格爾先生的個人網站，這位先生擁有25年騎術
    經驗，其中有8 年時間使用考古復原的無鐙羅馬式馬鞍。照網站中的經
    驗談，就算沒有馬鐙，使用羅馬式馬鞍的騎兵還是可以在馬背上射箭或
    揮舞兵器。


    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=F011237881

    而上面這本書，則是英國作家菲立普．西德尼(Philip Sidnell)所寫的
    《戰馬(Warhorse)》，在本書最後一個章節即是在探討「馬鐙迷思」，
    西德尼先生以歐美學界的新結論與他自己的實際訪問經驗認為，馬鐙並
    沒過去所認為的那麼具有關鍵影響力。


  雖說，歐美最新的研究結論是認為馬鐙影響不大，不過，東亞的學者、作家
  或讀者似乎還無法完全接受如此的看法。


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             Homines libenter qvod volvnt credvnt.
                「群眾只相信他們想相信的東西。」

                                 -蓋伊．尤利．凱撒(Gaivs Ivlivs Caesar)-

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.177.241
推 Hartmann:大推
→ amaranth:戰史板搜尋騎兵有一堆可以看,該討論的那裡應該都有了
推 Furch:你說的這是西方的觀點和情況吧
→ Furch:這篇文章我認同  但若說中國狀況亦如此，只怕尚欠缺資料佐證
→ Furch:可能表達不是很明確..  提一個具體一點的問題
→ Furch:"重甲騎兵也早在馬鐙發明前就被人類使用" 這種狀況是否也在
→ Furch:中國歷史中被證實?
→ Furch:其實應說我較不清楚你想討論的是騎兵 還是中國歷史上的騎兵
→ zeuklie:馬鐙影響到騎兵訓練的難度吧 沒馬鐙下需要更長時間訓練
→ zeuklie:沒有從小騎馬就練不成騎兵
→ Swashbuckler:呃...沒有馬鐙以前的重甲騎兵只在馬上敲人不能用撞的
→ Swashbuckler:輕騎也是 都只能靠手上的武器殺傷敵人 馬的重量優勢
→ Swashbuckler:無從發揮 有馬鐙以後鐵騎才能衝撞碾殺敵人 說這沒差
→ Swashbuckler:別...? 馬鐙出現前後重甲騎兵的作戰方式不同
推 Zsanou:推這篇,有關馬鐙與騎兵作戰方式的問題在戰史板討論過了....
推 danieljaw:先提個問題:如果馬鐙無影響 那為何會發明馬鐙?
推 amaranth:只是說沒到那麼大吧,不是無影響
推 bxdfhbh:中國最早出土的馬鐙是五胡十六國時期的，比司馬遷晚，顯然
→ bxdfhbh:司馬遷沒見過馬鐙。那項羽的勇猛就不是後來的附會。
→ blackillidan:原來漢人這麼晚才會使用馬蹬，匈奴人何時開始用的？
推 Furch:匈奴是最早的 可看我文中連結
→ PANZER:能不能告訴我，馬鐙出現前後作戰方式不同的參考資料?