推 ratchet:要是東吳開出像演義般的條件,劉備一定會罷兵的,但問題不是07/11 14:41
→ ratchet:,只有諸葛瑾以私人名義,寫了封無關痛癢的信,根本沒提荊州.07/11 14:42
→ ap603:劉備在死了關羽丟了荊州之後過了近3年才正式起兵 , 中間還先 07/11 23:21
→ ap603:稱帝建國 , 感覺他還是有經過思考而決定這樣做並非純然非理 07/11 23:23
→ ap603:性的決定吧~ ? 我倒是覺得他是有些誤判情勢對自己太有把握 , 07/11 23:25
→ ap603:真的以為吳國沒有了呂蒙之後就好對付了 , 並不表示他就真的 07/11 23:27
→ ap603:是衝動行事沒有認真思考推演過 , 只不過事後諸葛我們都知道 07/11 23:29
→ ap603:他終究是判斷錯誤被轟回老家了 , 但是這只能說他對於敵方實 07/11 23:31
→ ap603:力評估有錯誤 , 不能表示他就一定是非理性的莽撞行事 , 否則 07/11 23:33
→ ap603:何必等3年稱帝後才動手 ? 個人的一些想法...~ 07/11 23:34
在下認為龍魂兄（ap603）的想法頗有可取之處；另一方面，應當釐清
劉備的目標，究竟如詩聖所說的是遺恨失「吞吳」，或者是其他？曹魏
必定不會如劉曄所勸、乘隙攻吳取利，也只是後見之明。「以戰迫和」
實是另一種取回荊州的途徑，至少以湘水之盟的局面為和談目標。最後
再簡短補充一下，先前提過朱、梁合著的傳記值得ｒ、ａ等兄翻閱。
推 germun:其實是自己犯大忌才被火燒連營...不然以當時蜀的軍力..嘖嘖 07/12 07:02
→ germun:荊州是一定要拿回來的...可能還打算順勢吃下江東二分天下 07/12 07:04
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
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→ sayuki:東吳那時地方大族的情況也要納入考慮吧! 如果成泥沼... 07/14 21:25
推 alonzo701002:東吳那方面的士族很難擺平。 07/17 11:13
ｓ兄能否將意思講得更明白些？其實讓吳方陷入泥淖反而可能正是劉備
的考量。換個角度回顧，以拖待變也許是劉備較擅長的戰法，他在博望
破夏侯惇、于禁也是因為拖得久；在葭萌有很長時間沒有行動；在漢中
逼走魏武。從後事看曹丕沒有行動儘管是判斷錯誤，但這畢竟仍可能是
出於判斷而非不理性的決策，劉備在曹營的歲月，對於曹丕性格或許也
有過近身觀察。為了求和，揚州的東吳大族是否同心保荊州也很難說，
不然呂蒙與陸遜對於偷襲荊州的重視也不算是創見。荊州是東吳最新的
疆土，如果從另外一種意義上說，荊州的地方大族也可以算是廣義上的
「東吳」的；那麼荊州長期做為劉備陣營所轄，關羽初敗時就的確有過
各種騷動，劉備東征的將領以荊州人為主（馮習、張南、輔匡、廖化、
傅彤等），除了以馬良成功煽動五谿蠻夷，也可能想以荊州籍的將、士
拉攏攻回州境後的荊州地方人士，他當年在葭萌也是「未即討魯，厚樹
恩德，以收眾心」。後見之明可能讓我們對當日情勢只有單一的看法，
事實上在吳軍大多數的將領眼中，局面反而是：「攻備當在初，今乃令
入五六百里，相銜持經七八月，其諸要害皆以固守，擊之必無利矣。」
也因此陸遜的眼光與獨排眾議才更形出眾。奠定陸遜做為江東名將地位
的，正因為擊敗了劉備。
※ 編輯: TACH1BANA 來自: 140.112.7.59 (08/06 21:27)