→ ap603:另外我也覺得這個標題好像也是有點怪怪的... ? - -" 魏國跟 07/12 20:33
→ ap603:晉國能夠視做是等同的東西嗎... ? 什麼叫做曹魏必統一天下 ? 07/12 20:34
我提出的疑問
是以當時的三國來看啊
又沒視做同樣的東西
之前的討論是
有人說孔明消耗了國力
才造成蜀國的滅亡
但也有人說
孔明的北伐是一場賭注
就算沒北伐
吳蜀已經無法和魏抗衡
曹魏必統一天下
所以我才發問
那如果時間點移到失荊州前
是否仍是一樣
沒換成晉前
蜀國就敗亡了
難道沒換成晉
吳國可獨立支撐嗎?
其二
這問題本身是個what if
以丟荊州後的國力來說
司馬家發動叛亂取得政權
中間內耗部份實力後的晉國都統一天下了
那沒叛亂
忠心曹魏的狀況下
失荊州後的情勢下
曹魏必統一天下這句話我不知道錯在哪裡啊
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距離那美克星爆炸只剩三分鐘!
我們還有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.198.43
推 age317:壽春三叛所內耗掉的曹魏實力，其實很少，當諸葛誕失敗時， 07/15 01:38
→ age317:司馬家一口氣抓殺唐咨、文欽、諸葛誕等"三叛"，不但把之前 07/15 01:42
→ age317:失去的全部補回來，更獲得數萬吳兵作紅利。且司馬家在魏朝 07/15 01:45
→ age317:執政時，不但強化國力，更把政權結構與性質革新洗禮了一遍 07/15 01:48
→ age317:，嚴格來說，司馬家才是注定北方必統一天下的關鍵。所以原 07/15 01:49
→ age317:PO最好把主旨改為"北方必統一天下"，才算正確無誤 07/15 01:50
那這樣就是一個延伸的問題了
那麼
以上面的討論
都有提到是因為魏國的這些改革
注定了他們必勝
但照age大的這個解釋看來
如果不換成司馬家來主政
一直以曹家當政的狀況下
就算有這些改革
還是無法決定他們必勝嗎??
因為原始討論是
蜀國的敗亡是否因為諸葛亮北伐
然後引出魏國的改革和國力懸殊
所以小弟才會下這樣的標題啊
※ 編輯: ckshchen 來自: 123.192.198.43 (07/15 01:58)
推 age317:蜀漢的敗亡當然不是因為諸葛亮北伐，如果你以這個討論為前 07/15 02:05
→ age317:提展開討論，基本上老早就該停止了。我的討論一直著重於為 07/15 02:07
→ age317:何三國當代人和後人都認為北強南弱的趨勢無法逆轉，"必勝" 07/15 02:09
→ age317:這個詞本來就不很精準，只是剛好以中國的地理格局而言，像 07/15 02:12
→ age317:(蜀)漢、魏(晉)兩方強弱相差太懸殊時，才會有一方必勝的結 07/15 02:15
→ age317:局出現 07/15 02:15
→ age317:恩，應該說我的討論前提立基於當時人皆有北強南弱無法逆轉 07/15 02:17
→ age317:的共識(沒有戰爭下) 07/15 02:18
推 Sunofgod:記得國中老師說過第一個從南打回北方然後統一中國的政權 07/15 19:14
→ Sunofgod:是朱元璋 她還說到光是這個現象就足以討論一堆東西了 07/15 19:14