Re: [閒聊] 關於曹魏必統一天下?

[boman (暴 民)]

※ 引述《望斷天涯》之銘言：
: 我之所以認為208-216的八年間，襄陽仍維持強盛社會、經濟力量的一個原因，
: 在於213年以前，有位循吏楊俊擔任南陽太守，並於213年轉任荊州主帥曹仁的
: 軍師，輔佐曹仁治理荊州(可能在216年離開荊州......後略

有關南陽及荊州士族的問題講了這樣久，一切所見都只是捕風捉影，現實
是曹氏在荊北的勢力隨劉備在荊南穩定後就慢慢處弱勢，暴政只是結果不
是起因，荊北勢不如人，領內的面對戰備需要，加上荊北本缺人，南陽人
早已經逃得七七八八，襄樊地帶遠離曹領，要在這里養兵防勢力越來越強
的關羽，民生壓力自然大，暴政是這樣產生，本非是當地官員無事生非。
再講士族豪族還會看邊站，看南面強盛南投也好，荊北民不聊生發起暴亂
後南逃也好，士族豪族力量的流失，加重了站曹營士族豪族壓力，他們在
對抗關羽上最終在建安二十四年失敗，處曹營的士族豪族連家底也幾乎耗
光，雖然孫權的偷襲荊州使曹氏的荊北勢力避過被連根拔起，依賴餘下的
力量顯然不足保障襄樊地帶，曹丕才會把防線後退至宛城。

投曹營的南陽及荊州士族受戰爭和損失土地這樣的打擊，自然被消耗了不
少資源，因此減弱了在曹營爭雄的本錢，本已經是最後才加入，官場上已
經處弱勢，加上財力和人力又受到這樣的打擊，不可能干出什麼成績是當
然的，並非是他們受到什麼不平等的對待。

襄陽是否早前仍維持強盛社會難講，然而劉備的勢力越來越強盛可是非常
清楚，是否荊北的官員不適任所做成，相信關系並不大，問題是外部壓力
遠比內部為大，正如有很多人都因為關羽戰敗而批評用關羽守荊州不當一
樣不適合的。

史料上看不到傅群、胡修、傅方、東里袞有什麼不適任的地方，楊儀本身
個性就有問題，他的棄傅群轉投關羽是否是豪族所壓或傅群不適任也難講
，面對強大的南方威脅，邊郡守將也不可能派遣撫民教化類的太守出任，
不論任用什麼類形的守將，士族豪族作為統治階層，越是重軍事性質的守
將越需要他們的力量，南陽和荊州士族豪族在曹氏政權肯定不是什麼強勢
力量，要壓抑他們也沒有需要。

如果沒有確實的史料顯示他們受欺壓，講他們政治上受沉重打擊是無稽之
談，重大政治事件上有荊州南陽籍受牽連是正常的現象，他們政治上沒有
強大力量也是很正常的現象。

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◆ From: 113.252.1.128
推 age317:原來司馬懿說："荊州刺史胡修粗暴，南鄉太守傅方驕奢，並不
→ age317:可居邊"，暴民兄可以解讀為胡修、傅方沒有不適任的地方，
→ age317:那我還有麼話好說呢？
→ boman:司馬懿的講話根本因果都不對頭，胡修的粗暴和傅方的驕奢
→ boman:與他們投降關羽根本無關，純粹是為傳主貼金的筆法，只可
→ boman:能司馬懿講過不能居邊，後來他們反就當成是司馬懿的遠見
→ boman:。史料從無提及他們的性格有做成什麼壞影響或對關羽的北
→ boman:伐起到什麼作用，從記載看不出有什麼不適任的地方。