Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變

[pipidog (如果狗狗飛上天)]

補充說明一下,所以很多後世的人常會評論,說阿斗是庸才,說諸葛

說姜維窮兵黷武耗盡蜀漢實力,才導致亡國,我認為這對三者都是

不公平的.

1.事實上蔣費也一直在籌畫北伐,只是等不到好時機.在做北伐這件
  事情的不只諸葛跟姜維.這點三國志記載得很明白了.
  蔣琬甚至打算順水而下偷襲上庸,卻因群臣阻止而作罷.
  費禕縱然主守,但是一有機會,還是願意給姜維萬人去試試機會

2.若說劉禪是庸才,胸無大志,只想當個土皇帝,這肯定也是錯誤的,
  從劉備死後,先是諸葛,後來的蔣費,乃至姜維,蜀漢北伐的企圖從
  沒停過.甚至到了姜維時代,劉禪已經獨攬大權了還不停止這樣的
  路線.這麼長期堅定的北伐國策,如果不是因為劉禪自己也是堅定
  的北伐分子,我不認為天底下有哪個臣子可以自己帶兵打仗還可以
  留住頭上的腦袋的.
  換言之,整個蜀漢的北伐國策,最堅定支持的人不是別人,就是皇
  帝本身.

3.大家都知道,譙周寫過一篇仇國論,用來表明蜀漢連年征戰,民生凋
  蔽,不宜再堅持北伐路線.在演義上,這篇文章是寫給姜維看得,但
  在正史上,這篇文章是給誰看得呢? 正史上沒寫,但答案很明白,就
  是劉禪本人! 證據如下:

  (1) 這篇文章的成因是:
      "於時軍旅數出，百姓凋瘁，周與尚書令陳祗論其利害，退而
       書之，謂之《仇國論》"

      陳祗是劉禪身邊的紅人,不是姜維的.換言之,這篇文章是想請
      陳祗勸勸劉禪,陳祗不願.譙周才寫的.

  (2) 這篇文章中內文寫到:
      "今我與肇建皆傳國易世矣，既非秦末鼎沸之時，實有六國並
       據之勢，故可為文王，難為漢祖。"

      我想看到這,用屁股想也知道,這封信不可能是寫給姜維看得,
      而是寫給劉禪的. 除了皇帝之外,你還敢稱呼誰是文王,是漢祖?

換言之,北伐的堅定路線的來源並不是姜維,而是劉禪本身!!

****
當然,劉禪做為一個外來政權,不斷的使用蜀人的性命財力去實現自己

一統天下的夢想,卻沒什麼恩德.這樣的國家會亡也不意外.

劉禪是胸無大志嗎? 不是! 劉禪是庸才嗎? 不是!

但是劉禪聽信小人,窮兵黷武,不擅治國,民生凋蔽導致亡國卻是事實.

這樣說來,有人說劉禪的"樂不思蜀"一說是為了保命,而非真的無情無義.

這點我倒很相信.因為一個有著堅定的意志要一統天下的皇帝,我不相信

是個豬腦袋. 最為第二個齊桓公的他,只是不想有一樣悽慘的下場罷了.

當然,姜維做為一個劉禪需要時就捧上天,打不贏就一腳踢開,甚至連魏

國大軍殺來,姜維上奏劉禪也不信的孤臣孽子(由此可見,當時的劉禪對

姜維已經是完全不信任,把他說的話當放屁了),儼然就是一個悲劇人物.

跟魏延一樣,最後都是含恨死去了...

下次再看姜維的時候,或許可以忘了他在演義上少年英雄的一面,想想看他

最為一顆北伐棋子最後被一腳踢開的悲劇故事,或許這個角色就全變了樣了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 169.237.42.137
※ 編輯: pipidog         來自: 169.237.42.137       (09/18 03:56)
推 tayshun:這不是學長嗎?原來學長也對三國有興趣
→ tayshun:不過學長好強喔,現在我還停留在所謂史實跟杜撰的分別
→ tayshun:但是,不管如何,能享受歷史才是真的
推 leisesnow:好強！令吾茅塞頓開...
推 ratchet:其實提供一個想法，姜維被一腳踢開的大約是260前後的事，
→ ratchet:而之前剛好發生了一件驚天動地的大事，也就是尚書令陳祗
→ ratchet:掛掉。再對比孫盛異同記記載諸葛瞻、董厥以姜維無功，要奪
→ ratchet:姜維兵權，還有蜀長老說諸葛瞻直接要讓閻宇取代姜維。
→ ratchet:或許可以得到一個看法，陳祗的存在才是姜維權力的來源。
→ ratchet:陳祗一死，倒姜維的勢力風起雲湧，益州派在段谷之段對北伐
→ ratchet:態度改變，荊襄派也在260年以後排斥姜維。他是先變成孤鳥
→ ratchet:後，才失去皇帝信任。而不是失去皇帝信任才變成孤鳥的。
→ ratchet:否則以段谷之敗，姜維早該倒台。以洮陽無功，姜維不能升回
→ ratchet:大將軍。
→ pipidog:r大的補充滿有價值的,確實讓人對姜維的失勢原因更了解了
推 huang19898:r大...我要姜維傳的新關卡(敲碗)  XD
→ heavenmoon:朝中無人挺..就變成孤鳥
推 oldfatcat:說的姜維傳新關卡呢
推 ratchet:就是在製作中等程式跑，才會在這邊亂推文XD
推 yvmi:擲地有聲啊！佩服佩服！
→ dunntw: 川人想治川
推 godivan:姜維根本帶兵繞跑到天高皇帝遠的沓中....
推 Aonmiro:很有見地的文章，沒錯，我也相信劉禪並非昏君，而是想要有
→ Aonmiro:所作為的二世祖。