Re: [心得] 關於曹丕［兼抒2010.7.18暑期一聚雜感］

[YANGGUOl (文籍雖滿腹)]

※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言：
: : 　討論一個題外話 是有關打擊河內集團的問題  因為找不到李昭毅的論文原文
: : 　所以想請教一下這個所謂的"「河內集團」一個教訓與打擊"
: : 　是不是還有其他的佐證資料?  會這麼問是因為以曹丕當時對於河內名士的關愛
: : 　為什麼要有打擊河內集團的行為  我想不出個理由
: 　小弟想請教一下，楊過兄是怎麼樣構成前述這個包含梁習的所謂「河內
: 　集團」、「河內這大票文官集團」、「曹丕當時對於河內名士的關愛」
: 　乃至於後述「其餘河內集團」的這些圖像的？我們自然可以找到不少的
: 　河內人，只是這些河內人各自之間的關係如何，是否適合說已形成一個
: 　有凝聚力的「集團」？除了前述「李昭毅的論文」，楊過兄是否也受到

延宕許久　總算提筆寫出這篇  否則恐怕對不起blackillidan提供這麼多資料 XD
狼刃兄跟我同樣的疑惑　在"河內集團"這樣的詞　
其實在李昭毅的論文原文中也只是一個概念 而這概念只涵蓋了楊俊案的三個主角
也就是楊俊　王象與司馬仲達
這樣的推論基本上跟我文中提到的很類似　三人有官場上的相互連結
三人彼此在史料上也確實有所交往　三人也都是河內人
因此這三人或者可說是成為一個"朋黨"
文帝寵愛王象與司馬懿　因此藉著殺他所惡的楊俊來警告其他人臣
朋黨為皇帝所不喜　　這是這幾篇論文的基本概念

: : 　王象可以說是曹丕文學群中的愛將  而王象在這事件中幾乎也是沒受到打擊
: : 　而河內大宗的司馬八達們更不用說  在這事件中幾乎沒什麼影響
: : 　相反的過來看  這件事情中曹丕對楊俊可以說是殺之而後快
: : 　而替他說情的這幾位卻可以說是完全沒受牽連  這也可以看出曹丕的針對性
: 　此事似可與鮑勛事並觀，鮑勛事件中，三官以下已經被收付刺姦，文帝
: 　威脅要「十鼠同穴」（重臣鍾繇、華歆、陳群、辛毗、衛臻、高柔到齊
: 　聯名上奏救鮑勛，其實不僅震動到「鼠」輩之流而已），也不清楚三官
: 　下場如何。廷尉法議「正刑五歲」時，不知是在高柔離寺之前或後。

鮑勛事在手邊拿到的這幾篇論文中也被認為是文帝刻意打壓大臣結黨的一個手段
確實從名單上看來　上奏的全都是當時文帝的A喀文臣
而文帝的震怒坦白說也無人君之量　甚至稱他這幾位前朝大臣為"鼠"
正刑五歲相信是高柔所為 曹丕還是覺得太輕　　所以才隔開高柔

: : 　首先  曹丕對於楊俊的不爽  從楊俊因魏諷案而自劾
: : 　楊俊客客氣氣的去跟曹丕辭行  卻換來曹丕不屑的口吻說
: : 　「楊中尉便去，何太高遠邪！」
: : 　可見不知是否曹丕已經認定楊俊是曹植的人馬  根本對楊俊已經不爽到極點
: 　小弟個人認為，「已經不爽到極點」或許才是文帝單純的殺因，「認定
: 　是曹植的人馬」只是讓文帝不爽的可能原因之一種罷了，像鮑勛似乎就
: 　並未介入曹丕、曹植的競爭（他的情形與屢屢犯顏衝撞君王權威的虞翻

也就是高柔傳所隱諱的"以宿嫌，欲枉法誅"

: 　也許有相似的地方）。涉入五官將、臨菑侯鬥爭的人物裡，不得好死的
: 　除了丁儀、丁廙之外，也有《魏略‧佞倖篇》的駙馬都尉孔桂；只是，
: 　給事中邯鄲淳的下場就不清楚，似乎並無丁、孔那麼悲慘，也許邯鄲淳
: 　就沒有讓文帝「不爽到極點」。這也有關於後述的「情緒化的成分」、
: 　「這麼有感情」。

邯鄲淳應該沒有被文帝所遷怒 從"作投壺賦千餘言奏之，文帝以為工，賜帛千匹"看
或者邯鄲淳為"善補過者" 有做了一些努力讓曹丕可釋懷
(又或者當初邯鄲淳跟過曹丕的短暫時間還是讓曹丕有所感念　讓他覺得後來是
曹子建所故才讓邯鄲淳離開曹丕)

孔桂則較難說　罪名的"私受西域貨賂"是真是假　或罪該不該死如今已經難尋
比起鮑勛孔桂或者較不讓人覺得可惜
丁儀則是外貌本就不佳　曹丕原本就頗為不愛
也難怪會成為首當其衝的犧牲品
楊修則頗為可惜　但楊脩之事連曹操也首肯 較為奇怪
只能說曹操與曹丕想殺之人不一樣　　曹操頗愛丁家兄弟
但反而讓曹丕掌權後殺其家三族男丁
而曹丕對於曾有過交通的臣子卻沒有這麼痛恨　
所以雖然曹丕與吳質 vs 曹植與楊脩曾經上演過一部精彩的無間道劇情
但楊脩死後曹丕卻沒找他麻煩
且從"初，脩以所得王髦劍奉太子,太子常服之。及即尊位，在洛陽，從容出宮，追思脩
     之過薄也，撫其劍，駐車顧左右曰：「此楊德祖昔說王髦劍也。髦今焉在？」及
     召見之，賜髦穀帛。"看來
曹丕本人對於楊脩還頗為感念

: : 　其餘河內集團完全不受牽連(甚至連相好的王凌賈逵等人也沒受到什麼迫害)
: 　最近讀日本學者著作（不在手邊無法是宮崎市定或是川勝）提到，王淩
: 　自殺之前航經項縣賈逵祠，呼道：「賈梁道，王淩固忠于魏之社稷者，
: 　唯爾有神，知之。」司馬懿死前惡夢「為癘」者也不只王淩而有賈逵，
: 　難道有什麼隱情？不確定同好們的文字是否已經處理到此一部分。賈逵
: 　終於四品刺史之位，至死為魏之干城。

干寶晉紀曰：淩到項，見賈逵祠在水側，淩呼曰：「賈梁道，王淩固忠于魏之社稷者，
      唯爾有神，知之。」其年八月，太傅有疾，夢淩、逵為癘，甚惡之，遂薨。

或者是明帝朝曹叡兩入賈逵祠　
而司馬仲達為文明兩朝托孤重臣　卻殺曹爽逼王凌
王凌在賈逵面前有這樣的感觸不為奇

: 　小弟弱冠時從于禁事認識曹丕，對其評價就已頗低，其後讀鮑勛、楊俊
: 　傳，既慕勛、俊之為人，對文帝的觀感只能低到極點；曾經感到若被問
: 　最愛的三國人物則不易答，但最不齒者則或可直接指出，甚至在孫元宗

事實上明帝之所為未必遜於文帝　只不過文帝之情感更加激烈與直接
而吳大帝孫權面對張昭,甚至陸遜
比之曹丕可謂有過之而無不及
反過來說　曹操之時所枉殺之人臣也不少於文帝
有時在想　比之魏吳
劉蜀或許才是文臣之所當處

: 　一聚當天可惜的是未見到jock78兄昆仲，是否錯過了呢。與vavamk兄、
: 　凱撒‧久保兄、khara兄等諸兄亦惜未及深談。誠可喜者一則覺楊過兄、
: 　age兄已現板聚不可或缺成員之風。二則偶發現自己與blackillidan兄
: 　原來曾有更深一層的地緣關係（此則不在公開板面明言，惟兄知之）。

前陣子得到blackillidan所交付的三篇論文
其中還有一篇是日文的...囧a..或者可於近期來一趟小聚
我才能將手上的資料流傳給更多同好

: 　三則先與AprilFool君談到〈短歌行〉的「但為君故」、「心念舊恩」，
: 　果然令人想入非非……不不，是拜服Ａ君對於三曹詩注下的功夫；又蒙

但為君故, 呻吟至今?
這其實為小時候喜歡惡搞時會出現的詩句.....

: 　拜聽ratchet兄之大言，最為快事！ｒ兄最可感處在廣涉各種三國文本，
: 　無不遍覽（甚至包括廣播劇《三國志征嵐傳》），且多予弟啟發。若弟

ratchet兄對於三國史研究實在令人佩服
而且對於各種文本劇情的比較相當熟稔  也難怪可以生出像是姜維傳這麼有意思的遊戲
(等新出的下一關好久了.....)

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            昨天晚上     我托一隻蜘蛛跟你說

                 叫牠告訴你    我很想念你    你知不知道？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.209.111
→ a7v333:但為君故，沉吟至今？
推 blackillidan:禮拜一我就要下恆春基地，不知道什麼時候能出來XD
推 TACH1BANA:小聚很贊成，但最近也忙，也許ｂ大方便的時候我也行了XD
→ TACH1BANA:其實是指要他「心念舊恩」那個「但為君故」的君，聽過的
→ TACH1BANA:有袁紹、郭嘉、小喬、劉備....總之yy的空間很大 (^_^;;;
推 CVChang:不便小聚的版友可以拿到論文拷貝當神秘的禮物嗎(淚光閃閃)
→ YANGGUOl:定為Spell留一份!