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: → kea:如果是縊死沒有人不失禁的 但我看不出是曹操先跟呂布裝熟的 11/28 17:40 : → kea:可否提點一二? 11/28 17:40 : 推 age317:魚氏典略曰:「...下邳敗,軍士執布及宮,太祖皆見之,與語 11/28 17:48 : → age317:平生,故布有求活之言。」 11/28 17:48 : 推 hgt:雖然我很喜歡劉備 不過好像把呂布寫的太低了 11/29 00:51 : 推 hgt:另外不覺得曹操非致呂布於死不可 畢竟呂布的形象是武夫 11/29 00:56 : → hgt:自詡是全能的曹操怎會認為自己壓不住呂布呢? 11/29 00:57 : → hgt:這段我覺得確實是劉備擔憂曹呂聯手的分化計 畢竟劉備是爭天下 11/29 00:57 : → hgt:怎麼能讓曹操這種佔了天時地利的梟雄再添一臂? 11/29 00:58 : → hgt:如果劉備只是要幫曹操分擔殺英雄的責任 未免把劉備 曹操都寫小 11/29 00:59 : → hgt:了 讓人感覺這三人都沒什麼格局可言了 11/29 01:01 : 推 soaringfish:曹操那時候號召力影響力都沒有絕對優勢吧 11/29 07:42 : → soaringfish:留呂布 之後變成彭越那種case已經算是比較好的了 11/29 07:43 : → soaringfish:政治可不是只有勢力領導人在玩的. 11/29 07:44 : → saviora:只能說呂布前科太多了 惡整丁原 董卓 劉備 11/29 11:50 : → saviora:留這種人在身邊心裡都會毛毛的 11/29 11:50 我也覺得曹操不可能一開始就存心殺呂布.所以才叫劉備在旁邊扮黑臉.這樣講太陰謀論 1.當年張繡先降後叛,殺長子曹昂、愛將典韋,追殺曹操本人到差點沒命,後來曹操還 不是一笑泯恩仇(儘管可能是皮笑肉不笑XD~)趕緊接納張繡?要說呂布的騎兵被曹操打敗 所以沒價值,張繡豈不是更沒價值?要說呂布曾經雄霸一方,痛打曹操,威脅頗大 張繡何嘗不是?仇還更深呢~~其餘的諸將降了又叛,叛了又降的案例也不是沒有 曹操最大的優點就是愛才,要是威脅過他/被他打敗過的都不接納,他的格局也不會 那麼大 2.請劉備同席一事的原因,我反而覺得是為了給劉備一個交待.劉備與呂布樑子結大了 曹操超愛收集公仔~又有識才之明,知道劉備是個英雄,旗下關羽是個良將,收留名聲 好的劉備又可以增加自己聲望,真是三個願望一次達成~ 但是若想同時收留呂布...那除非劉備能主動表態不計前嫌~所以才讓這對冤家見個面 沒想到玄德兄言簡意駭....這下只能二選一了.... 曹操當然選了建達出奇蛋!(誤) 同時也更確定了玄德兄真是"英雄"(嘖嘖...)可惜沒聽下面的建議,要嘛軟禁他, 不嘛宰了他....又硬是要用用看(可見曹操真的沒在怕的~)結果就... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.83.181
saviora:因為張繡投降的時機是在官渡之戰 我想曹操沒那個膽 12/06 10:48
saviora:敢在自己危機重重的時候還花力氣殺張繡 12/06 10:49
easycompany:這...張繡投降的時候地盤可沒丟... 12/06 15:05
gfneo:恩,就是合併和收購的差別..... 12/06 16:26
dake:我也是覺得討價還價的本錢差很多! 12/06 17:19
rssai:張繡和呂布的處境差很多... 12/06 22:39
rssai:此外,三姓家奴是真有其事?還是羅先生寫的? 12/06 22:40
ocean11:三姓是沒有啦,殺掉自己前二個老闆倒是真的 12/06 23:04
ansath:張繡統據一方,有比較強的跟姓。如過把張繡殺了,對於後方 12/07 00:27
ansath:是一大隱憂,極可能會造成後方大暴動。然而呂布並沒有這麼 12/07 00:28
ansath:強的影響力,所以用了也好砍了也好,並不會對徐州有多大影 12/07 00:29
ansath:響。我覺得這才是曹操可以殺呂布而不殺張繡的原因。 12/07 00:29
tenweli:張繡還有很重要的是手上有兵,而且可能是河西一帶的騎兵, 12/07 09:47
tenweli:這些兵可能比老曹自己手上的部隊經驗值還高多了! 12/07 09:48
tenweli:至於呂布被俘時他手上部隊都被剿滅了.... 12/07 09:49
說得也對...張繡籌碼比呂布大多了...張繡還算能幫他守住西南的一方諸侯.甚至只要 他不鬧就夠好了.足以讓曹操專心用兵.不必蠟燭兩頭燒.而呂布到後來只算是一個單兵了 算是一個獨立將才而已.頂多外加對他忠心的高順... 不過我想要表達的在於.曹操對呂布是殺也可.不殺也可的. 殺也可是因為呂布的名聲也夠臭了.還跟袁術這反賊串通.殺他不需要透過劉備來拌黑臉 直接殺了也不會有人說啥。不殺他這點.說他曾經造成很大的威脅.但歷史證明曹操還蠻 愛才的.而且唯才是舉.從他的求賢令可看出他不計較出身.也不拘泥過往的行為.甚至叛 他多次的也OK,比如臧霸(當然也有人覺得臧霸的威脅程度不比呂布...) 有實力的張繡都不怕了.投降時已無實力的呂布應該更不怕...畢竟兵跟糧都要靠曹操給 只要安插在對得位置.別讓他獨自帶兵就好.只是劉備跟呂布樑子結大了...一句話曹操 就懂了.兩方只能留一方.... 事後諸葛一下.其實後來證明劉備的威脅性也不輸他...叛的有夠快 ※ 編輯: supersd 來自: 58.114.83.181 (12/08 21:55)
tenweli:張部不止幫曹守西南,也幫曹北伐烏桓。 12/09 17:51
tenweli:至於曹丕罵張繡應該寫反了~~是曹丕謝謝張繡才對! 12/09 17:54
tenweli:沒有張繡,你曹丕有啥機會得嫡位!至於張繡自殺我也覺得不 12/09 17:55
tenweli:可信。畢竟假設張繡是207年亡故,那時曹丕...不過就是小子 12/09 17:58
tenweli:更重要的是費翔,張繡如果被曹丕婊掉,費翔大概也會婊曹丕 12/09 17:58
tenweli:,沒必要幫曹丕的。 12/09 17:59
guyverwu:費翔? 12/09 22:23
tenweli:費翔啊~~ 12/09 22:50
kameng:賈詡? 12/14 21:48
ppoll2:= = 這個要常去魔獸版才會知道... 01/11 12:11
roger214:張繡好壓 呂布難防 張繡造反還有個理由 呂布? 07/23 22:48
roger214:拿張繡來評估呂布 似乎是忘了兩人差別在哪了 07/23 22:49