Re: [問題] 蜀國稱號與漢中王之問

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《kobilly (走來走去)》之銘言：
: 1.去查過說孫堅有烏程侯之封爵與豫州領地，後兒子孫策打出江東大片領域
:   讓朝廷不得不重視而封為吳侯，於是吳國建立。
:   (說封號為一字是有其為領大國國主之意嗎？)
:   回到想問，劉璋父劉焉只是封為陽城候領益州牧，演義與其他創作就說是"蜀國"
:   ，想說他又不是封為蜀侯且只是州牧，為何稱其勢力為"蜀國"
:   想說做個類比，為何不稱劉表的勢力叫"楚國"算了
首先﹐在漢朝的時候﹐並沒有吳國這種東西。
孫堅是烏程侯﹐吳郡烏程縣。
後來曹操以漢帝的名義讓孫策承襲了烏程侯﹐後來又進封為吳侯﹐吳郡吳縣。
而孫權的吳侯是自己承襲的﹐並不是漢朝廷允許的。
等到孫權破殺關羽之後﹐曹操才以漢帝的名義﹐封孫權為南昌侯﹐豫章郡南昌縣。

後來是到了曹丕稱帝之後﹐才以魏帝的名義﹐封孫權為吳王。
因為王都是郡一級的﹐所以這時的吳王可以視為吳郡王。
吳國才正式建立﹐才擁有自己的國王宗廟。

同樣﹐在漢朝也沒有蜀國這種東西。

會有蜀國的稱呼﹐是因為這些稱呼都是後人叫的﹐而不是當時人的叫的。

對於三國後幾百年時間裡的人來說﹐
劉備建立了漢﹐這個漢必須要有個稱呼來區別於前漢跟後漢﹐
那麼就以建都的地點蜀郡﹐稱為蜀漢了。

而在這幾百年中﹐正統是魏國﹐因為魏代漢﹐而晉代魏﹐宋齊樑陳都是從晉而來的﹐
那麼劉備當然不是正統﹐在魏晉看來﹐漢的正統在獻帝就滅絕了﹐
所以蜀漢就經常被簡稱為蜀。

然後由此而反推回去﹐才會稱呼當地的政權為蜀國。

這就象﹐因為清朝將東北稱為滿洲﹐才反推回去將那個地方就稱為滿洲﹐
否則的話﹐明朝何嘗有個叫滿洲的地方存在﹖

所以﹐在三國之後幾百年裡﹐根本就不存在一個楚國﹐
荊襄也沒有什麼人獨立建國稱號還能割據數十年﹐
（西樑不過是江陵一地而已。）
那麼也就不會有什麼楚國、荊國之類的稱呼來反推回去了。

所以若要說蜀國這個稱呼的建立﹐與劉焉劉璋一點關系也沒有﹐
跟陳壽、裴鬆之還更有關系一些。

: 2.劉備不稱號蜀王而稱漢中王，真是漫畫蒼天航路作者解釋：
:   漢帝勢弱，異姓魏王興盛；正需要個"劉邦"讓世間知道漢朝依然存在且會再度中興。
:   (且是意義上超越漢帝的王)
:   所以劉備才會自立漢中王是這原因嗎？
劉備稱漢中王時﹐這個王國包括了漢中、巴、蜀、廣漢、犍為五郡﹐
要不就得在這五個名中取一個﹐
要不就得自己新命名一個。

一般來說﹐王爵的封號跟後來建立王朝的國號都是相承的﹐
比如魏王曹丕、晉王司馬炎、宋王劉裕、齊王蕭道成、陳王陳霸先、
隨國公楊堅、唐國公李淵等等。

所以劉備肯定要抓住漢字﹐以表示自己的正統。這是第一。

第二就是這些某某王要盡量能夠跟古代朝代掛上關系﹐
最佳的就是古代的強盛王朝﹐比如堯帝的唐、夏商周（商因周朝改封為宋的緣故﹐
後代多用宋名）、戰國七雄。

可是巴蜀在當時都沒有這樣好聽的歷史淵源。

所以不如就用漢中﹐因為高祖劉邦一開始就是封在漢中為王。
當然﹐劉邦可以封在漢中叫漢王﹐
劉備可不好意思直接叫漢王﹐
那就隻好叫漢中王了。

也就是說﹐論歷史淵源﹐在三國那個時代﹐
漢中、巴、蜀、廣漢、犍為五個名字中﹐最有代表性﹐最有淵源性﹐
最有氣勢的﹐就是漢中這個名字了。
什麼蜀王這些名字﹐都是至少要到五百年後才響亮起來的。

這就象鄭成功﹐他要叫也是叫延平郡王﹐而不會叫台灣郡王﹐
因為元朝有延平路﹐明朝有延平府﹐可都沒有台灣府。
至於後世台灣這名號比延平響亮一百倍﹐那是後世的事了。
何況蜀王後世還未必就比漢王響亮呢。

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※ 編輯: calebjael       來自: 120.85.57.202        (01/06 18:21)
推 haurtice:孫策沒當過烏程侯吧 讓給了孫匡
推 soaringfish:推一個
推 kayama:曹魏稱蜀倒不完全是省略，而是把那個偽政權當作是地方看待
→ kayama:就像對岸也不會稱我們中華民國,而是直接叫台灣.
推 godivan:全世界很少稱呼中華民國吧?
推 zin0083:TO一樓：建安二年時曹操又把它賞給孫策了...
推 hint:鼠王 也不太好聽...
推 blackillidan:推.不過東晉或許對劉備會多一點同情,畢竟東晉、南宋
→ blackillidan:法統有似蜀漢,習鑿齒的漢晉春秋更跳過曹魏,直接以晉
→ blackillidan:承魏
→ daniel3551:樓上要說的是承漢吧
→ blackillidan:如樓上所言 小弟一時筆誤了
推 Jabez:蜀王（鼠王）不好聽    魏王（味王）聽起來也沒有多尊榮啊XD
推 REFRIGERATOR:當時漢語也不是這樣唸的吧....